AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.05.2004, 20:59   #81  
lvs is offline
lvs
Участник
 
1 / 10 (1) +
Регистрация: 14.05.2004
Cool
>>Подброшу-ка и я свой камень в огород 1С...
Чем не нравится огород-то?

>>Живет, значит, в одном славном городе фирма. На беду свою, ведущая свой
>>>> оперативный учет в 1С (впрочем, они уже почти от нее отказались ).
проработавшая исходя из вашей статистики 3.5 года на 1С

>>Показатели на текущий момент такие:
>>Рабочих мест - 200, одновременно работающих ~80
Как выяснилось позднее не 80, а 20...

>>Система - первичных документов - 600-700 в день, контрагентов - порядка 10000.
>>Работа с платежами, чеками, задолженностью клиентов, отчеты по разным срезам (по клиентам, по делам, и т.д.)
не самая маленька система но ничего страшного, речь же не идет о том что через год будет 1000 в день???

>>Замечу, что когда 1С'овцы фирму обследовали, им этот "масштаб бедствия" чесно >>расписали и ребята сказали "Базара нет. Усе будет летать!" (ну, кто бы сомневался ) Теперь же, когда уже
Ну это не факт, а ваши домыслы - Опять же через 3 года ктоже помнит???

>>всего порядка 500000 документов в базе, отчет по фирме-контрагенту (оперативный, блин, отчет), на которой висит 5000 неоплаченных счетов занимает 15 минут, если в базе нет других сотрудников.
Не понятно, что за отчет такой - 5000 строк. - Кто его читает? А если не 5000, то непонятно какая связь между 5000 и 15 минутами. Ну написали отчет неудачно, так не кто же не мешает его переписать/оптимизировать.

>>А других сотрудников и нет - они в этот момент все равно чай идут пить, потому что работать не могут
Найти причину не работать можно и попроще. Честно говоря данная ситуация не трогает...

>>Пойдем дальше...
>>Недавно были приглашены все те же 1С'овцы с тем, чтобы сделать презентацию по версии 8.0 и обсудить, как жить дальше.
>>1С'овцы пришли. Презентацию показали, все красиво рассказали, опять заверили,
>>что "базара нет, все можно поправить". И взяли тайм-аут - обдумать "цену вопроса".
нет, а вы что хотели - клиент вырос, потребности выросли, что ему старое то предлагать - конечно новое и не дешевое.

>>Для того, чтобы ваша бухгалтерия ВОЗМОЖНО (!!! именно "возможно" - гарантий не дают !!!) стала работать быстро вам нужно:
Не понятно - сначала речь шла про оперативный учет, теперь бухгалтерский... что-то не бьется...

>>Сервер: 4 Xeon MP1.7 GHz/ 8 GB RAM/ HDD 4X73GB RAID U320/CD/FDD/2 сетевых 100M/1G
>>Примерная стоимость такого Compaq - $24000
Ну хороший сервер, не нравиться бренд, возьмите нонаме - будет стоить $6000

<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Далее...
Для того, чтобы поставить на этот сервер SQL-сервер (обратите внимание на количество процессоров и объем памяти !), нужно:
4 лицензии SQL Ent (по процессорам) 4X$6500 по SA лицензии =$26000

Далее...
Рабочее место бухгалтера Intel P4 2.0G/512M/FDD/40GB/Video ATX 8Mb/W2K - IBM
стоит ~$850 без монитора
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Это пропускаем - чистой воды флейм из области как все дорого в этой жизни у новых русских, изза пепельниц пятый мерс меняю...

>>А как пели, про то что у них в версии 8.0 "АОС и, следовательно, снижены требования к клиентским рабочим местам" - это что-то. Хоть сейчас в студию звукозаписи отправляй.
Клиентское место <> рабочей станции.



>>Связь предложенного сервера с рабочими станциями сети должна осуществляться через гигабитный интерфейс.
В чем криминал? Хорошая сеть еще не кому не мешала.


>>Честно скажу: эту позицию местные админы в деньги переводить уже не стали... И так не плохо получилось.
у меня сложилось впечатлени, что "местных админов" просто досада взяла, что они такие умные не смогли собственное руководство на нормальное железо развести, (откат получить ?), а тут пришли варяги...

>>Ну, так что там у нас про "дешевизну и простоту 1С"???
Про 1С ни слова. Впарить железо можно и с Аксаптой. Были бы у клиента на то деньги и пальцы , а у продавца аргументы


Теперь собственно обобщение как я понял ситуацию:
1) есть фирма которая давно и успешно работает на 1С
2) фирма решила что можно работать еще лучше и обратилась к партнерам, которые установили данную систему ранее
3) посмотрев на задачи, растопыренные пальцы владельцев фирмы, партнеры предложили новое решение.

и в чем тут проблема?
Или большие бюджеты для 1С предприятия табу - это только аксапте положено? Вот вышла новая платформа 8.0, она сравнима с аксаптой (без полемики, это чисто мое мнение) , не надо ждать от нее цены в 100$. Нет, конечно можно и за сто, но не для Вашего клиента - масштаб не тот. То что ему 3 года назад сделали задешево, это не повод ожидать сегодня даром.


Еще немного слов про суть (возможной) проблемы клиента. Наверняка можно решить задачу и без 8-ки (это не пустые слова). Но послушайте - какой нам (внедряющим решения по автоматизации) в этом интерес?? Это бизнес или благотворительность? Вон мелкософт сделал XP и переводит всех на него тихой сапой, хотя 2000 не шибко хуже, а NT 4х???

PS Я не работаю в "той самой крупной франчайзи"
PPS Не подумайте, я своих клиентов очень люблю и уважаю, (включая и этого, как потенциального). Только он клиент, когда деньги платит (или готов платить), иначе это халявшик, а не партнер.
Старый 01.07.2004, 11:29   #82  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Версия 8.0.7 - существенное развитие платформы системы программ "1С:Предприятие"
Крепко подумал над тем куда же разместить новость.
Решил продолжить эту тему.

1С выпустила новый релиз платформы. В релизе появились новые объекты.
Новость: http://www.1c.ru/news/info.asp?id=3073
Отличия: http://v8.1c.ru/overview/release_7/
Обсуждение: http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=3438

Обратите внимание, это не новая версия, а новый релиз старой версии.
Старый 01.07.2004, 12:37   #83  
Valery is offline
Valery
Участник
 
381 / 10 (1) +
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: Москва
Да... Одно только непонятно. Если всё это правда, почему они продают 1С по бросовым ценам. Судя по их описаниям 1С уже вышло на уровень SAP
Старый 01.07.2004, 12:44   #84  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Изначально опубликовано Valery
Да... Одно только непонятно. Если всё это правда, почему они продают 1С по бросовым ценам. Судя по их описаниям 1С уже вышло на уровень SAP
Осталось понять - так ли уж высок "уровень SAP"?
Старый 01.07.2004, 14:54   #85  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Кто-то слышал, чтобы немецкий товар был менее качественнен, чем русский?
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 01.07.2004, 15:01   #86  
france is offline
france
Участник
 
159 / 11 (1) +
Регистрация: 24.11.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Кто-то слышал, чтобы немецкий товар был менее качественнен, чем русский?
Шапки-ушанки, валенки, тулупы
Старый 01.07.2004, 15:26   #87  
maxsmirnov is offline
maxsmirnov
экс-модератор
 
268 / 25 (1) +++
Регистрация: 08.07.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано france


Шапки-ушанки, валенки, тулупы
ядреные бонбы, технологии кражи денег у государства и шахматная ведомость
Старый 01.07.2004, 16:59   #88  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Шахматная ведомость
Зря смееетесь - матричная форма счетоводства является очень прогрессивной. В том числе и по мнению западных теоретиков. Просто мы обезобразили ее журнально-ордерной формой.
Ссылка по теме:
http://www.buh.ru/documents.jsp?ParentID=50
Старый 02.07.2004, 10:57   #89  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Шапки-ушанки и валенки у нас конечно лучше, наверное потому что, немцы их просто не делают.


Сисой.
Шахматная ведомость - как и любая матрица (более чем 6х6) очень трудна для восприятия (если мне хоть один бухгалтер скажет, что это просто, то пусть ответит, почему ему сложно воспринять принцип "от проводки - к документу"), соответственно анализ проводить просто нереально, не говоря уже о принятии каких-либо управленческих решений.
Да и недостатки "шахматки" всем известны.

Вот ежели бы Вы похвалились теорией тройной записи...
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 02.07.2004, 11:24   #90  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Шахматная ведомость
Я сторонник не шахматной ведомости, а матричной системы. Шахматка - всего лишь отчет, который можно получить в этой системе и нельзя - в новой итальянской. Более того, предназначена она в первую очередь для самоконтроля бухгалтера при ручной обработке (так меня учили в вузе). При использовании 1С и иже с ним вопрос контроля баланса не встает - шахматная ведомость не нужна (не случайно в 1С ее и нет). Анализ ведется обычно по строкам (или столбцам) этой матрицы, с разворотом по аналитическим признакам. Т.е. обычная оборотно-сальдовая ведомость, но с возможностью группировки по кор.счетам. Более тонкий инструмент - одновременный анализ аналитики корр.счетов.
Т.е. бухгалтеры, требуя шахматку, на самом деле требуют обеспечения матричной формы счетоводства. И не более того. Отсутствие оной в западных системах - минус (ибо выбор системы счетоводства не диктуется международными стандартами, а преимущества у матричной системы есть). Насколько мне известно, 1С в дальнейшем собирается во флагманских продуктах своей линейки обеспечивать поддержку как минимум двух форм счетоводства.
Старый 02.07.2004, 11:27   #91  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Шахматная ведомость
Цитата:
шахматная ведомость не нужна (не случайно в 1С ее и нет).
Прошу пардона - в 1С:Бухгалтерии есть. Как рудимент от версии 6.0. Но в комплексных конфигурациях на базе 7.7 и в УПП 8.0 она не используется. Незачем.
Старый 02.07.2004, 12:06   #92  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Вот-вот.
Матричная форма - это и есть рудимент ручных форм учета.
Это же все из той же оперы: Т-образные счета, простое корреспондирование дебета и кредита и др. и пр...
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 02.07.2004, 14:03   #93  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Формы счетоводства
Спорить тут, наверное, бесполезно. Уж кто к чему привык. Кому-то нравится Ауди, а кому-то - Тойота.
А вот 1С пытается из жигуля Опель сделать. А мы флеймим по этому поводу....
Старый 02.07.2004, 15:46   #94  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
2Сисой.
Тимур хочет сказать, что при ведение учета в информационной систему рудименты ручного способа ведения учета (оборотки, шахматки и шашки) не нужны.
__________________
Старый 05.07.2004, 11:05   #95  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Шахматы и шашки
Господи, а оборотка-то чем не нравится? Весьма наглядный инструмент в т.ч. и компьютерной бухгалтерии. Есть почти во всех ERP-системах...
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут. belugin Сравнение ERP-систем 52 24.04.2010 12:01
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7» mazzy Другие системы на рынке 40 30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений Morpheus Другие системы на рынке 1 26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора Роман Кошелев Другие системы на рынке 1 16.04.2003 23:02

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:33.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.