AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.06.2016, 10:02   #1  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
В общем, сделали пилюлям рекламу.

Доказанного эффекта пилюля, похоже, не имеет. Попытка разбора: http://www.okhotin.md/2016/03/20/mildronat/
В статье случайно или преднамерено производится 'манипуляция' вокруг понятия 'клинические испытания и доказательная медицина'. Автор ограничивает себе контекст и формально в рамках выбранного контекста приходит к 'правильным выводам', ничего не сказав о том, что препарат целенаправленно финансировали, разработали, наладили производство и применяли, получив результаты по своему содержанию не уступающие 'клиническим испытаниям в доказательной медицине'.

Вот пара интервью с создателем препарата и историей разработки/испытаний/результатов:
С тем, что "Милдронат" не является допингом в правильном смысле этого слова, я могу только согласиться. Допинг – это когда вы одному из двух равно тренированных людей даете препарат, и он вдруг бежит быстрее, чем тот, которому не давали. Тестостерон и другие производные стероидов, так называемые анаболические гормоны, переливание кровяной массы для достижения большего числа эритроцитов, переносящих кислород, и другие манипуляции, позволяющие увеличивать вашу работоспособность, – это допинги. А мельдоний помогает спортсменам тренироваться на предельной нагрузке. До предельной нагрузки он практически никак не может способствовать работоспособности, но за этой чертой он предохраняет от гибели клетки мышц, сердца и мозга. Спортсмен может тренироваться, не опасаясь, что, если он нечаянно переступит дозволенную грань, он попадет в больницу из-за инфаркта или умрет...
...........
Поскольку механизм заключался в том, чтобы оптимизировать использование кислорода, естественно, первой им заинтересовалась армия: солдаты служили не только на равнине, но и в горах, там постоянно не хватает кислорода. Вторая категория – летчики, третья – подводники. В Афганистане оказалось, действительно, что если солдаты, которые шли на задание в горы, получали "Милдронат", они возвращались, если не получали, не все возвращались… По крайней мере, так мне рассказывали военные, которые получали препарат с нашего экспериментального завода Института органического синтеза.

www.svoboda.mobi/a/27601071.html
m.ves.lv/page.php?post=21328034
Старый 22.06.2016, 12:23   #2  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
В статье случайно или преднамерено производится 'манипуляция' вокруг понятия 'клинические испытания и доказательная медицина'. Автор ограничивает себе контекст и формально в рамках выбранного контекста приходит к 'правильным выводам', ничего не сказав о том, что препарат целенаправленно финансировали, разработали, наладили производство и применяли, получив результаты по своему содержанию не уступающие 'клиническим испытаниям в доказательной медицине'.
Мне кажется, это из разряда "или крестик снять, или трусы одеть". Либо мы верим только клиническим испытаниям, но тогда и запрещать можно только то, что доказанно влияет на результаты. Либо мы говорим, что есть куча всего, что формально клиническими испытаниями не подтверждено, но тогда что удивляться, что и запреты делаются на основе того, что нечто "применяется с целью улучшить результаты". Ведь, собственно, всё, что там принимается, принимается с конечной целью улучшить результаты, с какой же ещё? А никакого доказательства такого влияния по регламенту не требуется.

Вообще, наши тренеры и чиновники от спорта попросту проспали момент, когда этот препарат вписали в список на запрет. Это же не в один день делается. Если было известно, что он долго не выводится из организма, если были аргументы, что он не влияет на результаты, почему это всё всплыло только после того, как уже куча народа попалась на уже запрещённом препарате? Кто-то думал, что в антидопинговом агентстве ангелы или мудрецы заседают? Зафакапили этот эпизод, что делать...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 22.06.2016, 14:09   #3  
axm2013
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
.. Если было известно, что он долго не выводится из организма, если были аргументы, что он не влияет на результаты...
Он влияет на результат. Вопрос лишь в том что он не вредит спортсмену. Но при нормальном курсе не вредит куча средств из запрещенных, если не большинство.
Старый 22.06.2016, 16:04   #4  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
761 / 154 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Он влияет на результат. Вопрос лишь в том что он не вредит спортсмену. Но при нормальном курсе не вредит куча средств из запрещенных, если не большинство.
Т.е. разработчик говорит, что не влияет, а Вы - влияет!?
__________________
Axapta 3.0 sp - хз какой, kr2
Старый 22.06.2016, 17:25   #5  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,780 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
Т.е. разработчик говорит, что не влияет, а Вы - влияет!?
режим питания тоже влияет на результат, так же как настроение, хороший сон и прочее
Старый 22.06.2016, 17:28   #6  
axm2013
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
Т.е. разработчик говорит, что не влияет
Разработчик говорит что как минимум "помогает спортсменам тренироваться на предельной нагрузке. "
Не надо ему приписывать то что он не говорил.
Старый 22.06.2016, 14:26   #7  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
А если он вообще не выводится полностью (откладывается в жировых тканях и хранится до неопределенного момента 'сжигания' организмом), а современное антидопинговое оборудование определяет минимальные концентрации с точностью до нанограмм. Кубик сахара брошенный в плавательный бассейн регистрируется практически с точностью до молекул. Спортсмен прекращает принимать препарат после запрета, а концентрация есть, называется 'след'.

Ну, какие 'клинические испытания'? Правообладателю это сейчас пустые затраты, текущих доходов они не увеличат и не уменьшат. Так пустая формальность, даже включение в список 'жизнено необходимых лекарств' и то существеннее.

Информация по созданию и результатам применения препарата в полном объеме не доступна Калвиньшу, он же был рядовым исполнителем. Не знаешь как работали НИИ в СССР? Данные Министерства обороны и этого Центра Органического Синтеза закрыты, он имел доступ только к 'рабочим документам' по созданию препарата, что впоследствии и использовал в своих целях (шоб не пропало). В чистом виде инкапсуляция данных, как говорят программисты.
Теги
специальная олимпиада

 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.