Yotaphone мертв

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Дима, 'батарейка' - это ложный след, надо читать в оригинале Мартынова, а не частные трактовки от публики:
...... первые видеоконцепты. Обтекаемый, не требующий проводов, без отверстий и кнопок, гладкий и естественный, как камень на морском берегу, телефон премиум-сектора. Телефон для экстремальных условий – от восхождения в горы до сплавления на байдарках, – который не ломается и может отправить сигнал SOS, если человек вовремя не вышел на связь. Телефон-конструктор, похожий на анонсированный в 2015-м Google Project Ara: батерейки разных размеров, сменные камеры разных мощностей.

Разные варианты орнаментов к продукту, давно не являющемуся инновационным. Когда уже нечего добавить по существу, только и остаётся, что полировать корпус, да вставлять камеры разного размера. Было время - эта техника развивалась. Теперь же - доразвивалась до того состояния, в котором были стационарные телефоны в 80х - техническое развитие остановилось, и осталось только совершенствование дизайна да механическое навешивание на несчастную мыльницу дополнительных приблуд.

Цитата:

--Ничего они не могли! Это выморочная, деградирующая раса....Как мог я так промахнуться? Как? Ведь все было у меня, слепца, перед глазами: отсутствие интереса к собственной культуре--раз, чрезвычайная, сверх всякой меры интеллектуализация эстетического восприятия--два, до крайности усложненные методы мышления и выражения собственных мыслей--три, гипертрофированный этикет--четыре, не говоря уже о самом первом впечатлении, от их корабля. Такой тяжеловесный, вычурный дизайн совершенно не в духе молодых развивающихся цивилизаций.
(У Тенн, "Мост Бетельгейзе")

Дизайн унитазов или кухонных раковин тоже можно совершенствовать бесконечно. Был бы спрос. Люди будут покупать телефоны, и люди будут покупать унитазы. Но это давно не имеет ничего общего с инновацией. Всё, что тут возможно - играть с дизайном, либо удешевлять конструкцию и снижать затраты. Собственно, именно это и происходит. А вот в вопросе источников питания - тут возможна настоящәя революция. Только тут вопрос посложнее, чем "видеоконцепты". Тут вопрос технологический, а не маркетинговый.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Намеренное создание компании с целью впарить ничего не стоящие акции, довольно редкая ситуация.

Да, в чистом виде МММ мало кто предлагает. Какой-то продукт нужен. Тест на грюндерство очень простой - если компания годам зарабатывает на продаже собственных акций, а производство стабильно убыточно - значит, в консерватории что-то не так.

Цитата:

Сообщение от macklakov

С солнечной энергетикой еще большие передергивания. Сравнивается КПД генератора работающего на топливе и КПД гелио-термальной установки. Какой в этом смысл? Солнечный свет не топливо, его покупать не надо.

Под солнечную энергетику у нас аж отдельная тема открыта, можно туда переместиться. Замечу только, что всё имеет свою цену - и как бы бесплатные минералы, которые вроде на земле валяются, и как бы бесплатные лучи, оборудование для улавливания которых с неба не падает.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Разные варианты орнаментов к продукту, давно не являющемуся инновационным. Когда уже нечего добавить по существу, только и остаётся, что полировать корпус, да вставлять камеры разного размера. Было время - эта техника развивалась. Теперь же - доразвивалась до того состояния, в котором были стационарные телефоны в 80х - техническое развитие остановилось, и осталось только совершенствование дизайна да механическое навешивание на несчастную мыльницу дополнительных приблуд.

Дизайн унитазов или кухонных раковин тоже можно совершенствовать бесконечно. Был бы спрос. Люди будут покупать телефоны, и люди будут покупать унитазы. Но это давно не имеет ничего общего с инновацией. Всё, что тут возможно - играть с дизайном, либо удешевлять конструкцию и снижать затраты. Собственно, именно это и происходит. А вот в вопросе источников питания - тут возможна настоящәя революция. Только тут вопрос посложнее, чем "видеоконцепты". Тут вопрос технологический, а не маркетинговый.

Вот тут сложно с тобой согласиться, безотносительно истории с йотафоном.
Современный телефон - это не унитаз. Нет прорыва в 'источнике питания', можно искать 'прорыв' в потребителях этой энергии... закон Мура тоже никто не отменял. Инженерные и производственные решения очевидно не исчерпаны, достаточно наложить историю развития персональных компьютеров на развитие телефонов, чтобы увидеть 'решения' (унификация, платформы, модульность...) через которые прошел рынок персоналок. Здесь и суть оптимизации затрат, и развитие узкой специализации разработчиков модулей/функций (для всего рынка, а не конкретного бренда) и тд.
Раз этого пока не происходит, значит рынок не исчерпал существующую модель развития. Хотя, что-то где-то уже наклевывается.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вот тут сложно с тобой согласиться, безотносительно истории с йотафоном.
Современный телефон - это не унитаз. Нет прорыва в 'источнике питания', можно искать 'прорыв' в потребителях этой энергии... закон Мура тоже никто не отменял. Инженерные и производственные решения очевидно не исчерпаны, достаточно наложить историю развития персональных компьютеров на развитие телефонов, чтобы увидеть 'решения' (унификация, платформы, модульность...) через которые прошел рынок персоналок. Здесь и суть оптимизации затрат, и развитие узкой специализации разработчиков модулей/функций (для всего рынка, а не конкретного бренда) и тд.
Раз этого пока не происходит, значит рынок не исчерпал существующую модель развития. Хотя, что-то где-то уже наклевывается.

Можно искать в потребителях. Но этого-то и не происходит. То есть навешивание дополнительных функций есть, а синергетического эффекта не наблюдается. Примерно то же самое происходило и со стационарными телефонами в своё время.
И из той же оперы подход "дизайн прежде всего" - когда больше ничего и предложить нельзя. Доходит до анекдотических случаев, когда дизайн уже мешает функционалу - http://www.vestifinance.ru/articles/83682

И закон Мура тут не при чём, однако. Закон Мура - это как таковой даже и не закон, а просто определённая тенденция, имевшая место в производстве микрочипов какое-то время назад. А вот закон убывающей отдачи - это именно закон, и Мур - всего лишь иллюстрация восходящей части пресловутой S-кривой. А мобильнички эту часть загогулины прошли, увы.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

А мобильнички эту часть загогулины прошли, увы.

Да, ничего 'мобильнички' еще не 'прошли'... это унитазы остались унитазами, а то что ты называешь 'телефоном', вовсе никакой не телефон. Это лаптоп, заменивший ноутбук, телефон, фотоаппарат, видеокамеру, диктофон, телевизор, видак, электронную книгу, игровую приставку, навигатор, компас, акселерометр... и много чего еще. Девайсы распознают речь и тексты, могут сканировать отпечатки пальцев...

Можно забронировать билет в кинотеатр и пройти в зал по 'телефону'... провести теннисную тренировку и через блютуз с ракетки залить в 'телефон' всю статистику (продолжительность, количество и виды ударов, ритм, скорость и вращение мяча, ударные зоны струнной поверхности...), затем сравнить с предыдущей тренировкой или данными спаринга... скорректировать план на следующую тренировку.
Онлайн запустить трансляцию спортивного матча или скачать фильм... Dolby, Full HD, E-Link... миллион примеров.

Что конкретно умерло? Полупроводники развиваются, производственные технологии развиваются, приборы и материалы развиваются, системное программное обеспечение и приложения развиваются... корпуса, экраны, камеры, зарядки, чехлы... маркетинг фантазирует над потребительскими свойствами...

PS. вот я задолбался менять регулярно батарейку в хронографе, купил часы с аккумулятором, который заряжается от света через ЖКИ экран... давай посмотрим, сколько времени потребуется 'телефонам' прийти к этой функции, чтобы избавиться от зарядок и проводов, ежедневной процедуры 'слияния с розеткой'.)))

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

давай посмотрим, сколько времени потребуется 'телефонам' прийти к этой функции, чтобы избавиться от зарядок и проводов, ежедневной процедуры 'слияния с розеткой'.)))

Дело-то не хитрое. Если выбросить всякие gps, bluethooth, экран сделать на электронных чернилах без подсветки, из камеры выкинуть вспышку, занизить тактовую частоту и немножко подшаманить с протоколом связи. Батарейку ноаоборот вставить самую емкую.
Проблема в том, что такой, базовый, девайс дорого не продашь. Получается что прибылей больших не светит, а компетенции требуются серьезные. На такое лишь бывшие сотрудники из разграбленной nokia способны. Не денег ради, а чисто чтобы рынок встряхнуть, от обиды что с ними так обошлись. А чтобы конкурентам совсем тошно стало, можно сделать прошивку котрая не будет телефон гробить по истечению гарантийного срока, чтобы он служил лет 10.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Дело-то не хитрое. Если выбросить всякие gps, bluethooth, экран сделать на электронных чернилах без подсветки, из камеры выкинуть вспышку, занизить тактовую частоту и немножко подшаманить с протоколом связи. Батарейку ноаоборот вставить самую емкую.

Значит уже есть своя ниша на рынке для специализированных девайсов... типа, а-ля геологов и путешественников, которые бродят вдали от розеток.

PS. сотрудники разоренной рейдерами компании сами-себе не смогут ничего создать, потому что высокотехнологичные продукты требуют соответсвующей технологической базы, доступа к финансированию и рынку с обратной связью от потребителей/конкурентов.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

купил часы с аккумулятором, который заряжается от света через ЖКИ экран... давай посмотрим, сколько времени потребуется 'телефонам' прийти к этой функции, чтобы избавиться от зарядок и проводов, ежедневной процедуры 'слияния с розеткой'.)))

Тут два вопроса в одном. Если вопрос, будут ли телефоны заряжаться от света, то вот, пожалуйста Да, именно так это и выглядит.


А вот если вопрос в появлении новых источников питания, или в части сокращения электропотребления - то решения вполне возможны.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

А вот если вопрос в появлении новых источников питания, или в части сокращения электропотребления - то решения вполне возможны.

Вопрос был про 'время'.

Вот конкретный пример: весной 2000г Колумбус впервые на выставке в ВДНХ официально показал рынку Аксапту. Будучи руководителем партнерского отдела вместе с некой компанией вендором штрихкодерного оборудования подготовил демостенд примера интеграции (сканер, принтер лейблов, привязка к складской карточке, работа с заказами и тд)... а вот с компанией производителем сенсорных экранов, которые тогда ходили по рынку и обсуждали с IT-компаниями возможности сотрудничества мы ничего не придумали... НЕ ПРОШЛО И 10 ЛЕТ!!! как эти сенсорные экраны оказались практически везде, где только можно... в кассах фастфуда, в мобильных электронных девайсах, в указателях покупателей мегамоллов, платежных терминалах и банкоматах...
А в 2000 году это была всего лишь ограниченная по применению технология для наладонников... достаточно дорогая для рядового пользователя.

Сейчас тоже есть ограниченные технологии, которые в скором времени станут повседневными. Вопрос - КОГДА! А ты говоришь - 'телефон умер'.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сейчас тоже есть ограниченные технологии, которые в скором времени станут повседневными. Вопрос - КОГДА! А ты говоришь - 'телефон умер'.

Всё в одну кучу свалил.... Конечно, есть ограниченные технологии. Но имеют ли они перспективы по прикручиванию к телефонам - это большой вопрос. И имеют ли они отношение к зарядке от солнца - вопрос ещё больший. И даже если внезапно эта карта сыграет, то крайне сомнительно, что именно телефон будут так заряжать - учитывая то, что телефон носят в кармане, а там, блин, темно
Я бы ставил на бетавольтаику в таком случае. Это может в ближайшем будущем сыграть, и это таки будет революцией в батареечном деле. А вот солнечные панельки... не из той оперы это, совсем не из той....

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Тест на грюндерство очень простой - если компания годам зарабатывает на продаже собственных акций, а производство стабильно убыточно - значит, в консерватории что-то не так.

Тест действительно простой, но на этом его приемущества заканчиваются. Есть масса примеров когда компания довольно долгое время работала в убыток, ради захвата существенной рыночной ниши. Наиболее яркие примеры это исследовательские проекты, особенно медицинские. Уже имея готовый результат на руках, компания может потратить десятилетие на то, чтобы пройти клинические исследования. Все это время она будет убыточной. И все это время есть шанс банкротства. Но в случае успеха можно ожидать возврата на инвестиции в несколько порядков. Банкротство может произойти из-за невезения. У препарата окажутся слишком суровые побочки или конкуренты выпустят что-то лучше или регуляторы поменяют правила. Но самая нелепая причина это разориться из-за того, что не хватило денег завершить процесс обследований. Чтобы избежать этого компетентный CEO (а это и есть грюндер) обязан изыскивать средства. В том числе и с помощью дополнительной эмиссии акций.
P.S. Хотя, если подумать, раз этой часть работы грюндера (директора компании), то формально это и есть грюндерство. Т.е. тест работает. Но тут мы возвращаемся к вопросу является грюндерство мошенничество или обычным рабочим процессом, связанным с высокими производственными рисками.