Экономические войны 2022.

[mdanko2000]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ага, будут топить всем, что доступно. Самая тормознутая часть добытчиков углеводородов устроили забастовку, в попытке остановить прогресс. Т.к. солнечная энергия уже почти 5 лет дешевле угля. И продолжает дешеветь. Это их пугает.

Да солнце вообще даром свою энергию раздаёт если уж на то пошло, успевай хватай. Если хваталка отросла.

Вы поинтересуйтесь на досуге, как дела с зелёной энергетикой в Австралии, мне кажется много нового узнаете, про "превосходство" ВИЭ над углём и газом.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от mdanko2000

Да солнце вообще даром свою энергию раздаёт если уж на то пошло, успевай хватай. Если хваталка отросла.

Вы поинтересуйтесь на досуге, как дела с зелёной энергетикой в Австралии, мне кажется много нового узнаете, про "превосходство" ВИЭ над углём и газом.

А что с ней не так?


The 2021 Australian Energy Statistics for electricity generation shows that 24 per cent of Australia’s electricity came from renewable energy last year, up from 21 per cent in 2019.
This increase with driven by a boom in solar installation. Solar is now the largest source of renewable energy at 9 per cent of total generation, up from 7 per cent in 2019, with one in four Australian homes having solar – the highest uptake in the world.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mdanko2000

Вы поинтересуйтесь на досуге, как дела с зелёной энергетикой в Австралии, мне кажется много нового узнаете, про "превосходство" ВИЭ над углём и газом.

И что я нового должен узнать? Каждый квартал я оплачиваю субсидии на содержание топливных электростанций. Десятки ветряных и солнечных проектов были заблокированы местными энергетиками через родственников и друзей в правительствах. Даже накопительная станция в Южной Австралии была построена хитростью. Atlassian организовали публичное пари между Маском и правительством. Маск выиграл, поэтому в этом штате ситуация с электричеством выправилась. А в других штатах солнечное электричество днём бесплатно. В нашем универе батарея занимается внутредневной спекуляцией и уже себя полностью окупила.
Новое правительство меняет курс. Потому что дошло до того, что японцы строят себе водородные проекты в западной Австралии. Австрийские конторы переходят на солнечное электричество в Чили. А мы субсидируем уголь и нефтянку.
Пару недель назад, угольщики устроили саботаж и отключили ток в ряде мест. Это уже объявление войны. Поэтому их начали конкретно выдавливать. В частности, накрыли ячейку псевдо-экологических провокаторов.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

.. заблокированы местными энергетиками через родственников и друзей в правительствах... угольщики устроили саботаж и отключили ток в ряде мест... накрыли ячейку псевдо-экологических провокаторов.

Теории заговоров и поиск врагов народа крайних в Австралии конечно интересно но картинка от fed нагляднее.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И что я нового должен узнать? Каждый квартал я оплачиваю субсидии на содержание топливных электростанций. Десятки ветряных и солнечных проектов были заблокированы местными энергетиками через родственников и друзей в правительствах. Даже накопительная станция в Южной Австралии была построена хитростью. Atlassian организовали публичное пари между Маском и правительством. Маск выиграл, поэтому в этом штате ситуация с электричеством выправилась. А в других штатах солнечное электричество днём бесплатно. В нашем универе батарея занимается внутредневной спекуляцией и уже себя полностью окупила.
Новое правительство меняет курс. Потому что дошло до того, что японцы строят себе водородные проекты в западной Австралии. Австрийские конторы переходят на солнечное электричество в Чили. А мы субсидируем уголь и нефтянку.
Пару недель назад, угольщики устроили саботаж и отключили ток в ряде мест. Это уже объявление войны. Поэтому их начали конкретно выдавливать. В частности, накрыли ячейку псевдо-экологических провокаторов.

У вас в Австралии большая часть страны занята пустыней, которая ни к какому полезному использованию не пригодна и в которой земля фактически бесплатна - можно ставить солнечные батареи или ветряки не создавая много проблем для хозяйственной деятельности. Кроме того там солнечно, потому что пустыня и тучи с дождями бывают нечасто. Наконец у вас там зажравшийся профсоюз угольшиков, который смог задрать зарплаты до экономически необоснованых размеров. Возможно у вас и вправду солнечная энергия дешевле угля.
Далеко не факт что это справедливо для Европы: Большая часть территории (кроме, наверное, Испании) достаточно плотно заселена; солнышко светит далеко не всегда. кроме того - в восточной европе стоимость рабочей силы достаточно мала по сравнению со стоимостью солнечных батарей, поэтому добывать уголь дешевле чем платить за хайтековое производство.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

Возможно у вас и вправду солнечная энергия дешевле угля.

В экваториальной зоне, солнечного излучения примерно в 3 раза больше, чем в умеренных широтах. Поэтому да, новые энергетические центры будут создаваться в экваториальной зоне, в пустынной местности, на побережье. Оттуда будет экспортироваться водород. В эту тему можно влезть, пока другие сопли жуют. Как это делают китайцы, японцы, саудиты и даже чилийцы. А можно искромётно шутить про батуты и сжигать экономические резервы в непонятных разборках со нищими соседями, с которых и взять-то нечего.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В экваториальной зоне, солнечного излучения примерно в 3 раза больше, чем в умеренных широтах. Поэтому да, новые энергетические центры будут создаваться в экваториальной зоне, в пустынной местности, на побережье. Оттуда будет экспортироваться водород. В эту тему можно влезть, пока другие сопли жуют. Как это делают китайцы, японцы, саудиты и даже чилийцы. А можно искромётно шутить про батуты и сжигать экономические резервы в непонятных разборках со нищими соседями, с которых и взять-то нечего.

я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр

Есть десятки разных стеков технологий. Они все конкурируют. Сложно понять, какая именно станет мейнстримом. Но основные контуры уже вырисовываются. Будет захват энергии в экваториальной зоне и экспорт в другие регионы. Япония и запад склоняются к водороду. Возможно у них есть решения этих проблем на подходе

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Япония и запад склоняются к водороду.

Заблуждение.

Самый экологичный способ получения водорода - электролиз. Электролиз возможен с использованием дистиллированной воды. Запасы пресной воды на планете ограничены и продолжают уменьшаться. Потери энергии при производстве, сжатии, доставке водорода к потребителю и преобразование во вращение колес на 36% превышают потери при производстве, доставке и зарядке батареи электрокара электричеством. Ресурс водородного топливного элемента уменьшается использованием для коротких поездок до уровня литиевого аккумулятора. Утилизация топливного элемента и батареи сопоставимы по сложности и затратам.


Источник

[skuull]

Цитата:

Сообщение от ice

я конечно не эксперт в области энергетики, но что-то мне говорит, что с водородом все не так просто, и в текущих реалиях похоже на авантюру, тк получение водорода из воды требует огромное количество энергии, хранение и перевозка водорода это еще большая проблема, долго хранить не возможно, быстрая порча оборудования, взрывоопасность и пр

А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от skuull

А вы почитайте про Японию.... Сейчас они выходят на рынок Европы..

Может японцы еще и углем перестанут топить прежде чем куда то выходить?

[ice]

Цитата:

Сообщение от skuull

А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.

CnHm + n/2 O2 → n CO + m/2 H2 и где тут декарбонизация?

[fed]

Цитата:

Сообщение от skuull

А вы почитайте про Японию. Там уже давненько и вполне успешно используют водород для отопления в частных домах, если я правильно помню то лет 10. И делают его из газа. Сейчас они выходят на рынок Европы. Водород можно производить с помощью зелёной электроэнергии и использовать избыток производства для генерации водорода вместо поднятия грузов или перекачки воды обратно в дамбу.

С водородом есть три проблемы:
1. Он плохо сжимается - гораздо хуже чем обычный метан-этан-пропан.
2. Он довольно химически активен. Например сталь или аллюминий в обычных условиях покрыты пленкой окислов, которая защищает их от всяких неприятных воздействий окружаюшей среды. А под действием водорода происходит уничтожение этой защитной пленки и метал оказывается подвержен коррозии.
3. Водород взрывается гораздо лучше чем углеводороды и этим опасен.
В целом - верю что водородная энергетика имеет свою область применимости. Но точно знаю что нельзя в существующую инфраструктуру просто закачать водород вместо классических линейных углеводородов. Надо все перепроектировать, при этом многие возникающие задачи (типа той же химической активности) пока не решены.

[mdanko2000]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И что я нового должен узнать? ........

Надо тогда прикрывать угольные электростанции, ну и газовые заодно. Солнце светит бесплатно, ветер дует так же. Пустыню заставить панельками, а по берегу вертяки, и все заживут в мире и согласии. И наступит светлое зелёное будущее.

Буду держать кулачки за вас.