Подотчет

[EV]

Подскажите, как можно вести учет подочетников в системе Navision в разных валютах.

Авансовый отчет выдает ошибку при попытки списать с подотчетного лица сумму в валюте отличной от базовой - "Вы не можете выбрать тип Подотчет для авансового отчета в валюте".
А что делать, если подотчетное лицо расчитывется в валюте с поставщиками?

Где можно посмотреть какие суммы и в какой валюте у подотчетника сейчас на руках?

[EV]

Неужели никто не работает с подотчетом в нескольких валютах?

А может система не позволяет вести простейшие операции, если это так, то так и скажите.

[Perec]

Цитата:

Авансовый отчет выдает ошибку при попытки списать с подотчетного лица сумму в валюте отличной от базовой - "Вы не можете выбрать тип Подотчет для авансового отчета в валюте".

В какой момент выпадает сообщение?
Попробовал, вроде все корректно списывается...

Кстати, надеюсь Ваш поставщик за пределами РФ?

[EV]

Если в авансовом отчете в шапке документа указать Код Валюты и попытаться сделать строку с типом Подотчет, то система не дает выбрать этот тип. Появляется ошибка.
Теоретически эту операцию можно проделать при помощи финансового журнала, но документ предпочтительнее, он специально для этого предназначен (хотя и не работает) и после учета сохраняется в системе (жаль только что через навигатор найти его не возможно, он находит что-то, но посмотреть это невозможно, похоже он открывает его в форме счета).
И непонятно где смотреть остатки наличных средств по каждой валюте у подотчетника.

[Perec]

Мне кажется это ограничение связано с тем, что в России организация не имеет права вести расчеты наличной валютой.
ИМХО это ограничение специально введено в связи с требованиями законодательства.

А возможность создания валютного авансового отчета предусмотрена для командировочных.

Чтобы снять ограничение достаточно (ИМХО, хотя конечно неплохо бы еще провевить что как там ляжет) закоментарить кусок кода в 39-й таблице в тригере OnInsert:

PHP код:

// RU > ADV
IF Type = Type :: "Empl. Purchase" THEN
  IF PurchHeader."Currency Code" <> '' THEN
    ERROR(Text12402);
// RU < ADV 


Опять таки ИМХО, печатную форму авансового отчета придется править.

[EV]

К сожалению, возможности вносить изменения в код системы у нас нету.

Кода нам продавали Navision говорили много красивых слов: про международный опыт системы, гигантские функциональные возможности, о том что это полностью параметрическая система, все что требуется для работы можно настроить, ничего не надо программировать, все уже есть, даже то, что может понадобиться завтра.

И что же на выходе, нет возможности даже вести подотчет в валюте?

Неужели нас просто кинули, и мы купили не систему, а денежный пылесос?

Где же тогда все это http://www.navision.ru/?page=solutions_navision_FM_fin

Почему надо платить за то, что должно быть в системе, которая называется мультивалютной?

[Perec]

1. Система не должна явно нарушать законодательство страны
2. Авансовые отчеты на приобретение ТМЦ российская доработка (ИМХО)

[mars]

Если речь идет о расчетах внутри РФ, то подотчетник не имеет право рассчитываться с поставщиками в валюте. А если уж он это делает, не показывайте этого в бухгалтерии. Если речь идет о расчетах за пределами РФ, т.е., очевидно, о командировке, то существует два правильных варианта оформления:

Вариант 1. Подотчетнику выдается валюта, и в валюте же он и отчитывается. В этом случае, если следовать букве закона, бухгалтерия должна специально для командировки купить валюту в банке. Никогда не видела такого в жизни… А Вы?

Вариант 2. Подотчетнику выдаются рубли, и отчитывается он тоже в рублях. Т.е. подотчетник где-то сам меняет рубли на валюту, покупает нужные вещи за валюту, документы привозит тоже в валюте. Но отчитаться-то он должен в РУБЛЯХ. Причем по курсу на дату авансового отчета, а не на дату документа (говоря правильными словами, «по курсу на дату погашения задолженности»). Все, что он потерял на обмене и за счет изменения курса валюты – его проблемы, и бухгалтерии это должно быть неинтересно. Грустно, товарищи подотчетники, но это так. Зато в системе оформляется элементарно.

Если же выдавать одну валюту, а отчитываться в другой - начинается просто бардак с курсовыми и суммовыми разницами. Не верите - спросите в бухгалтерии, куда они эти разницы относят. Сколько бухгалтеров - столько мнений. Оно Вам надо?

Так что я бы на Вашем месте не стала переделывать АО. Лучше навести порядок в бухгалтерии…

[Perec]

Цитата:

Подотчетнику выдается валюта, и в валюте же он и отчитывается. В этом случае, если следовать букве закона, бухгалтерия должна специально для командировки купить валюту в банке. Никогда не видела такого в жизни… А Вы?

А я видел.

Navision (Attain) позволяет вести учет командировочных в валюте, стоит явный (специальный) запрет только на приобретение ТМЦ, т.е. когда делается ссылка на документ прихода от поставщика (тот самый тип "подотчет").

Учесть потраченные командировочные (и прочие расходы) в валюте Navision позволяет (на фин. счет, тип строки "финсчет"). И никакой ругани на валюту при этом.

[EV]

Цитата:

Изначально опубликовано Perec
1. Система не должна явно нарушать законодательство страны
2. Авансовые отчеты на приобретение ТМЦ российская доработка (ИМХО)

1. Пока еще мы отвечаем перед законодательством страны, а не система. Мы должны решать, как и что надо учитывать в программе. Когда она (программа) возьмет на себя ответственность перед фискальными органами за предоставляемые отчеты, вот тогда вопрос закроется.
2. Когда мы покупали программу, мы рассчитывали на то, что она работает и может проделывать элементарные операции. Меньше всего интересует кто, когда и что написал. Это личная проблема производителя.

[EV]

Цитата:

Изначально опубликовано EV


1. Пока еще мы отвечаем перед законодательством страны, а не система. Мы должны решать, как и что надо учитывать в программе. Когда она (программа) возьмет на себя ответственность перед фискальными органами за предоставляемые отчеты, вот тогда вопрос закроется.

2. Когда мы покупали программу, мы рассчитывали на то, что она работает и может проделывать элементарные операции. Меньше всего интересует кто, когда и что написал. Это личная проблема производителя.

[EV]

Цитата:

Изначально опубликовано Maria
Если речь идет о расчетах внутри РФ, то подотчетник не имеет право рассчитываться с поставщиками в валюте. А если уж он это делает, не показывайте этого в бухгалтерии. Если речь идет о расчетах за пределами РФ, т.е., очевидно, о командировке, то существует два правильных варианта оформления:

Вариант 1. Подотчетнику выдается валюта, и в валюте же он и отчитывается. В этом случае, если следовать букве закона, бухгалтерия должна специально для командировки купить валюту в банке. Никогда не видела такого в жизни… А Вы?

Вариант 2. Подотчетнику выдаются рубли, и отчитывается он тоже в рублях. Т.е. подотчетник где-то сам меняет рубли на валюту, покупает нужные вещи за валюту, документы привозит тоже в валюте. Но отчитаться-то он должен в РУБЛЯХ. Причем по курсу на дату авансового отчета, а не на дату документа (говоря правильными словами, «по курсу на дату погашения задолженности»). Все, что он потерял на обмене и за счет изменения курса валюты – его проблемы, и бухгалтерии это должно быть неинтересно. Грустно, товарищи подотчетники, но это так. Зато в системе оформляется элементарно.

Если же выдавать одну валюту, а отчитываться в другой - начинается просто бардак с курсовыми и суммовыми разницами. Не верите - спросите в бухгалтерии, куда они эти разницы относят. Сколько бухгалтеров - столько мнений. Оно Вам надо?

Так что я бы на Вашем месте не стала переделывать АО. Лучше навести порядок в бухгалтерии…

1. Мы постоянно покупаем валюту в банке и выдаем ее в подотчет, на командировочные расходы (законодательством не запрещено). Деятельность фирмы связанна с очень частыми поездками за рубеж.

2. С рублями проблем нет.

3. Выдаем и принимаем отчеты в одной и той же валюте.

4. Совершенно нет желания переделывать то, что должно работать (АО).

Вопрос, если бы оно работало, где можно увидеть суммы задолженности в различных валютах по подотчету?

[Perec]

Цитата:

Вопрос, если бы оно работало, где можно увидеть суммы задолженности в различных валютах по подотчету?

Ну... "не если бы", а оно работает.

1. Например, Карточка подотчетника > кнопка Подотчетник > Статистика по валютам.
2. Отчет "Поставщик - общая задолженность"
3. Для командировочных совершенно не нужно указывать тип строки "подотчет", т.к. Вы ничего не приходуете, а просто фиксируете расходы

Цитата:

Пока еще мы отвечаем перед законодательством страны, а не система. Мы должны решать, как и что надо учитывать в программе.

Сисема не должна содержать модификаций направленных явно и только для нарушения законодательста. Есть какое-то постановление об этом (искать не хочется). Это уже не только Ваши проблемы, но и так сказать разработчика. В случае с приходованием ТМЦ приобретенных за нал так оно и есть.

Цитата:

Когда мы покупали программу, мы рассчитывали на то, что она работает и может проделывать элементарные операции. Меньше всего интересует кто, когда и что написал. Это личная проблема производителя.

Просто крик души какой-то... Давайте не будет в этом топике подробно дискутировать на эту тему...
Вы правильно рассчитывали, программа может делать многое, но ни одна программа не сделает ничего вместо Вас. Вам нужно потратить время и силы, чтобы ее освоить. Вам нужно потратить деньги, чтобы программу под Вас "заточили".
Покупая машину, Вы не удивляетесь, что нужно еще иметь права, покупать бензин и проходить ТО?

И если Вас это меньше всего волнует "кто, когда и что написал", то:
1. читайте документацию
2. платите за настройку программы.

А если Вы хотели получить все и сразу за 20 копеек, то уж извините, sale'зы чьи-то хорошо поработали...

[EV]

Согласен, отчеты такие есть, посмотреть задолженность в разных валютах можно.


Система позволяет выполнять операции, явно нарушающие законодательство. Например, оприходовать ТМЦ приобретенных в валюте.
В тоже время она не позволяет нам учить командировочные расходы связанные с выездом за рубеж, а именно использовать для этого документ Авансовый отчет (эти операции можно легко и просто проделать через фин. Жур). Необходимо списать сумму задолженности по подотчету с подотчетного лица на поставщика, у которого эти услуги были приобретены, далее учесть счет от этого поставщика.



Покупая машину я уже имею удостоверение водителя, деньги на бензин знаю что надо проходить ТО и т.д.
НО, прежде всего я рассчитываю, что эта машина ЕДЕТ, у нее есть колеса, двигатель, руль и т.д. Мы готовы платить за тюниг машины, но отдельно платить за то, что бы она хотя бы завелась, это уже кидалов и тупой развод.

А стоит эта система далеко не двадцать копеек. За ту сумму которую она стоит, могли бы хотя бы оттестировать ее.

[Perec]

Прошу прощения, но мне кажется мы говорим о чем-то разном.

Цитата:

Система позволяет выполнять операции, явно нарушающие законодательство. Например, оприходовать ТМЦ приобретенных в валюте.

И в чем же тут нарушение законодательства? Кто-то запрещает приобретать ТМЦ в валюте?

Цитата:

В тоже время она не позволяет нам учить командировочные расходы связанные с выездом за рубеж, а именно использовать для этого документ Авансовый отчет (эти операции можно легко и просто проделать через фин. Жур).

Используйте авансовый отчет на здововье... Только для командировочных указывайте тип строки "Фин. счет" в авансовом отчете.

Цитата:

Необходимо списать сумму задолженности по подотчету с подотчетного лица на поставщика, у которого эти услуги были приобретены, далее учесть счет от этого поставщика.

И в чем же проблема? В случае рублевых услуг вообще проблем нет.
Валютные услуги могут быть оказаны подобчетнику ТОЛЬКО вне России. Странно, что Вам хочется фиксировать в системе счета от поставщика, которые выставлены командировочному лицу... Счет за гостиницу или ресторан что ли?

[EV]

_______________________________________________________________________
Сисема не должна содержать модификаций направленных явно и только для нарушения законодательста. Есть какое-то постановление об этом (искать не хочется). Это уже не только Ваши проблемы, но и так сказать разработчика. В случае с приходованием ТМЦ приобретенных за нал так оно и есть.
_______________________________________________________________________

Так оприходование ТМЦ приобретенных за нал это нарушение или нет?


Есть документ Авансовые отчет, если нам необходимо использовать в строке этого документа тип Подотчет то, что мы нарушаем и почему это мы не должны делать, почему система не дает это делать?

Все затраты связанные с поездкой за рубеж.
Да, это и счета за гостиницу и за ресторан и за сауну тоже, или это запрещено законом?
Да, нам необходимо фиксировать счета от поставщиков, которые выставлены командировочному лицу.
Это одни и те же поставщики услуг, нам необходимо знать суммы, проходящие от нас каждому конкретному поставщику, или это тоже запрещено?

И если документ Авансовый отчет (хелп по этому документу просто отсутствует) не тестирован и содержит элементарные ошибки в коде, то не надо валить это на то, что система не должна содержать модификации, явно нарушающие законодательство.


Так же по поводу хелпа, отсвует во многих местах. Использовать функционал без документации очень сложно.

[Perec]

Цитата:

Так оприходование ТМЦ приобретенных за нал это нарушение или нет?

Да. Но при безналичных расчетах мы можем приобретать ТМЦ в валюте и система это позволяет.

Цитата:

Есть документ Авансовые отчет, если нам необходимо использовать в строке этого документа тип Подотчет то, что мы нарушаем и почему это мы не должны делать, почему система не дает это делать?

Тип подотчет подразумевает ссылку на документ для опраходования ТЦМ.

Цитата:

Да, нам необходимо фиксировать счета от поставщиков, которые выставлены командировочному лицу.

Цитата:

Это одни и те же поставщики услуг, нам необходимо знать суммы, проходящие от нас каждому конкретному поставщику, или это тоже запрещено?

Нет, не запрещено. А как вы учитываете услуги в Navision? Ведь нет номенклатуры с типом услуга...

Если услуги ложатся на фин.счет и Вы положите на тот же фин.счет строки авансового отчета, то дебет этого счета даст Вам задолженность перед поставщиком, а кредит оплаченные суммы подотчетником, при это если будет настроена аналитика по этому счету в разрезе поставщиков, то сальдо с учетом аналитики позволит увидеть расхождения в сумме выставленных счетов и данных по авансовому отчету.
Но в этом случае Вы оставляете непогашенную задолженость (не по счетам, а по управленческим данным) перед поставщиком. Но бухгалтера (Вы у нас бухгалтер? ) это не должно волновать.

Можно еще:
1. Либо формировать и учитывать задолженность перед такими поставщиками по данным главной книги через авансовые отчеты.
2. Либо финкировать счета, но закрывать задолженность не через авансовый отчет, но в разрезе аналитики по подотчетному лицу. (Как ИМХО Вы и работаете)

Цитата:

И если документ Авансовый отчет (хелп по этому документу просто отсутствует) не тестирован и содержит элементарные ошибки в коде, то не надо валить это на то, что система не должна содержать модификации, явно нарушающие законодательство.

Я могу сделать вид, что искренне Вам сочувствую и посокрушаться вместе с Вами о негодных разработчиках и огромных деньгах потраченных Вами... Что Вы абсолютно правы и что должы была быть изначальна предусмотрена возможность ввода через Navision авансовых отчетов, содержащих счета за ресторан, которые нужны компании "*****" и не упоминать про то, что эта возможность открывается, путем удаления трех строчек кода, но на это Вам жалко денег...
Вам будет от этого легче?..

[EV]

Мы учитываем услуги на финансовых счетах.
Совершенно точно, на счетах настроена аналитика в разрезе поставщиков и сальдо на этом счете говорит о непогашенных счетах. И все сальдо должны быть погашены обязательно. У нас управленческий учет совпадает с бухгалтерским учетом и ведется на его основе.
Операции, которые хотелось бы делать документом Авансовый отчет, в данный момент выполняются через финансовый журнал.
Единственное что нас волнует это корректная работа системы в целом и в каждом ее отдельном модуле.

Тот же Авансовый отчет:
1. Справка по документу отсутствует.
2. Провести документ в валюте с типом строки Подотчет невозможно.
3. При выборе измерения для документа измерения в строках не обновляются.
4. При поиске документа Авансовые отчет, по номеру через навигатор, он открывается в форме счета и не доступен для просмотра.

Кроме этого должно быть: “Аналитический учет по счету 71 "Расчеты с подотчетными лицами" ведется по каждой сумме, выданной под отчет.” – минфин ПРИКАЗ от 31 октября 2000 г. N 94н этого нет даже в принципе.

Вести АНАЛИТИЧЕСКИЙ учет по сумме в принципе не возможно.

Не слишком ли много ошибок для одного документа, причем не самого сложного в учете. Хотя в то же время http://www.navision.ru/?page=solutions_navision_local

В ходе ведения проекта были протестированы операции во всех областях российского бухгалтерского учета и степень их автоматизации: анализ результатов и правильность их отражения, набор унифицированных форм отчетности, бухгалтерские отчеты (оборотно-сальдовая ведомость, журнал-ордер, шахматка и главная книга). Кроме того, в ходе тестирования проверялась возможность проведения сторнирующих операций и сохранения их истории.


Легче мне будет, если я буду знать правду об этой системе, а не рекламные слоганы и рассказы о трех строчка кода, которые надо править.

Я понимаю, любая система может содержать ошибки и качество работы здесь надо измерять скоростью устранения обнаруженных ошибок.
Центр решений, при мне лично, писал Заявления о системном инциденте (около 15 заявлений). Прошел ГОД, ни на одни никакого ответ, хотя бы о том, что они получили их.

Вот и получается качество системы низкое, хотя заявлено много, качество обслуживания еще хуже.

Денег не жалко, но за что плотить, за исправление ошибок?

[Тимур]

С каким партнером работаете?

[EV]

Думаю, в этом вопрос название Партнера играет самую маленькую роль,
проблема в самой системе. В организации работы MBS.

Если цель у MBS, только одна, ПРОДАТЬ (продать и забыть),
то, чего можно ожидать от ее Партнеров.

Думаю, в этом вопрос название Партнера играет самую маленькую роль,
проблема в самой системе. В организации работы MBS.

Если цель у MBS, только одна, ПРОДАТЬ (продать и забыть),
то, чего можно ожидать от ее Партнеров. Хотя возможно это не их цель, просто такова политика самого Microsoft, не зря же они устраивают презентации, в несколько тысяч человек.