Сколько я стою? %))

[Ижа]

2 ta_and
Мне ОЧЕНЬ интересно
Аськи у меня закрыта, а вот по почте пообщаться можно. Черкните пару строчек, если не затрудню smart-cat(собака)яндекс.ру

[ta_and]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа
2 ta_and
Подскажите, .... нет ли все же предвзятого отношения, когда на собеседование приходит женщина?

У меня нет.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа
2 AKIS-Falcon

Готова поспорить, что в 90% случаев возьмут мужчину. Потому, что:
1. Девушка в 25 еще не замужем - это подозрительно и не способствует здоровой атмосфере в мужском коллективе. Вдруг она всем глазки строить будет?
2. декрет - маловероятно, о возможно. никому не нужен человек, который на пару лет может выпасть из процесса.
3. Эффектная внешность, ноги от ушей, грудь 6-го размера, etc в данной профессии скорее отпугивают,.чем являются плюсом. Ведь нам же нужен программист, а не фотомодель. Хотя ум и внешность - это практически не связанные друг с другом вещи, но об этом часто забывают. К сожалению. Если эффектная - значит дура, а если еще и блондинка, так вообще ловить нечего. Стереотип чистой воды.

С другой же стороны мы имеем классического АйТишника. Ничего шокирующего.

2 Антон Солдатов. А если немного изменить задачку и представить, что мужчина 5 лет работал в банке, а блондинку - 3 года на двух проектах. Кого возьмете?

Уважаемая Ижа!

Как говорится, нужно внимательно читать условие задачи
Я специально указал, что кандидат будет находиться в непосредственном подчинении принимающего в единственном числе. Т.е. никакого "коллектива" не предполагается. С другой стороны, неизбежны некие неформальные отношения, выходящие за рамки "начальник-подчиненный" - вне зависимости, "мальчик" или "девочка".
То же самое касается "эффектная=дура". В условии четко написано, что по интеллектуальному уровню они равны.

Все эти допущения сделаны специально, чтобы они не влияли на решение.
Я утверждаю, что вероятность приема блондинки выше, т.к. велик соблазн. Если хотите, утверждаю это не только как наемный работник но и как мужчина

[AKIS-Falcon]

Цитата:

При ВСЕХ прочих равных кроме пола - беру парня.
При малейшем перевесе качеств по общению или по другим параметрам - беру блондинку. : Р

Ну, учитывая что ВСЕХ прочих равных быть не может по определению - как-никак у паня грудь 6-го размера вырасти не может - то...

[Ned]

2 Ижа. Маленький интимный секрет - ta_and прекрасно танцует.

[Ned]

2 Акис.
Зачем женатому человеку такая мина на работе?

[ta_and]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon

Ну, учитывая что ВСЕХ прочих равных быть не может по определению - как-никак у паня грудь 6-го размера вырасти не может - то...

Всех прочих равных кроме пола (читать - внешности).
Если Вы думаете, что я не отличу мальчика от девочки при тех различиях во внешности, которые Вы описали - Вы ошибаетесь...
Задачка, мне кажется, так и ставилась? Все одинаковое кроме внешности-пола? Или я что-то пропустил?
Отвечаю еще раз.
Если все качества кроме пола(веса, внешности, размера груди и тп внешних прзнаков) одинаковы, то беру парня.
Если хоть одно качество в блондинке перевешивает - беру девушку.

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
Я утверждаю, что вероятность приема блондинки выше, т.к. велик соблазн. Если хотите, утверждаю это не только как наемный работник но и как мужчина

Я просто описала видение проблемы со своей стороны. Как женщина и блондинка
К сожалению/счастью, я не обладаю ногами от ушей и 6 размером груди, а в одежде предпочитаю пресловутые джинсы-свитер, потому, что в официальной одежде становлюсь похожей на мальчика.
Представляете шок работодателя, когда к нему приходит такое "чудо" и говорит, что хочет работать программером? Шутка.

[ta_and]

2 Ned
Будешь моим продьюсером? : )))

[Prof]

На вопрос Фалкона:
Думаю что абсолютно одинаковых людей не бывает, так что даже если отбросить половые различия так или иначе один из кандидатов будет предпочтительнее.

[Ижа]

Цитата:

Изначально опубликовано Ned
2 Ижа. Маленький интимный секрет - ta_and прекрасно танцует.

Зато я _совершенно_ не умею танцевать. Но очень хочу научиться.

[AKIS-Falcon]

Совершенно согласен с Вами, Prof.

Вопрос как раз в том, что Ваше подсознание (если Вы мужчина, разумеется ) будет стараться найти больше этих предпочтений в блондинке (в условиях поставленной задачи!) и больше недостатков - в "обычном" программисте. Причем скорее всего вы даже попытаетесь сформулировать эти предпочтения в профессиональной плоскости, нежели в личностно-внешностной.

[2A]

Цитата:

Изначально опубликовано ta_and

У меня нет.

И у меня нет. Принял на работу девушку -
разработчика MBS Axapta.
Не блондинка, есть муж и ребенок

Александр

P.S. Знаю очень много разработчиков из многих фирм
(не всех лично, конечно) - но девушки среди них - очень
большая редкость.

[mazzy]

эх, опять про женщин
Ижа, посмотрите, здесь уже были обсуждения на эту тему

Рискну тоже высказаться как работодатель.

Цитата:

Изначально опубликовано ta_and
Всех прочих равных кроме пола (читать - внешности).

Пол ни в коем случае не равняется внешность.
Внешность влияет на клиентов, а не на работодателя.
С привлекательной внешностью зарабатывать деньги будет немного легче, если команда клиента состоит из людей противоположного пола. Но очень немного.

На самом деле пол определяет вероятности.
= Вероятность того, что человек не сменит выбранную профессию
= Вероятность того, что человек будет заниматься выбранной профессией длительное время
= Вероятность того, что человек отобьет вложения в его обучение

Так вот. Если передо мной девушка-женщина 20-30 лет, то очень велика вероятность того, что она захочет рожать детей в ближайшее время (мужчины пока рожать не умеют, поэтому вероятность декрета для них пренебрежительно мала). Следовательно девушка выпадет из рабочего процесса на год. После чего ей придется начинать заново. А обучение пропадет практически зря.

Для девушки очень высока вероятность, что она выйдет замуж за хорошего человека и муж станет ее обеспечивать. Следовательно у нее пропадет финансовый стимул к работе, останется чисто спротивный интерес. (Для мужчин велика как раз обратная вероятность, что он должен будет обеспечивать семью и финансовый стимул для мужчины будет только возрастать)

Для женщины с малым ребенком очень высока вероятность (практически 100%), что в случае чего женщина отдаст предпочтение своему ребенку, а не работе (для мужчин это правило распространяется меньше. В семье должно произойти что-то экстраодинарное, чтобы мужчина отказался от оплачиваемой работы в пользу ребенка)

Т.е. взвешивая вероятности работодатель неизбежно приходит к выводу, что вкладывать в обучение и развитие девушки гораздо опаснее с финансовой точки зрения, нежели вкладывать в мужчину.

Причем обратите внимание, что вкладываться в парней призывного возраста опаснее, чем вкладываться в отслуживших. Но с другой стороны хорошие люди, отслужившие в армии редко начинают с нуля.

Т.е. воспринимайте решение работодателя как решения об инвестициях.

Естественно, если вы УЖЕ не являетесь предметом (извините) инвестиций, а являетесь инструментом только для зарабатывания денег (как настаивает AKIS-Falcon), то пол вообще не учитывается при принятии решений.

Цитата:

[i]Если все качества кроме пола(веса, внешности, размера груди и тп внешних прзнаков) одинаковы, то беру парня.
Если хоть одно качество в блондинке перевешивает - беру девушку. [/B]

Беру того, для кого выше вероятность правильной инвестиции. Женский пол - оценку снижает. Да, девушкам-женщинам приходится компенсировать знаниями/умениями/усидчивостью/уровнем зарплаты.



Хочу добавить. Я знаю многих девушек-женщин, которые работают с Аксаптой-Навижином-Сапом-1С и т.п. Есть замечательные женщины администраторы. Многие из них гораздо выше среднего уровня. Дело не в уме и не в размере груди.

Женщины умеют рожать (со всеми вытекающими правами и обязанностями), мужики этого не умеют. Работодатели учитывают именно этот факт.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Ижа
Представляете шок работодателя, когда к нему приходит такое "чудо" и говорит, что хочет работать программером?

Никакого шока.
Но рассматриваться кандидатура этого "чуда" будет внимательнее и тщательнее.
Потому что в голове будет сидеть вопрос "а когда у этого чуда включится BIOS и она захочет ребенка?"

[AKIS-Falcon]

Сергей, хочешь я тебе приведу статистику, сколько было женщин среди программистов в СССР? И, между прочим, именно они остались верны своему "работодателю" после развала оного - всем этим НИИ и КБ, пахали там до последнего, в то время как мужики давно свалили в кооперативы и банки. И детей при этом успевали рожать и воспитывать.
Так что этот довод я отметаю. С инвестиционной точки зрения молодой человек с хорошими мозгами как раз более рискованное вложение, т.к. в России пока что не ввели крепостное право, и значит он в любой момент может от тебя уйти. А девушка, как раз, склоннА задержаться, так как напугана, что ее в другом месте просто не возьмут из-за пола (это, разумеется, если девушка по настоящему программистка, а не делает вид...).

Это раз. А два, все-таки, то, что вы все господа отчаянно пытаетесь найти аргументы, почему вы НЕ примете девушку. И никто, абсолютно НИКТО, не сказал: я приму парня потому, что мне с ним будет удобнее работать. О чем это говорит? О том, что, как я уже написал, соблазн-таки велик. И мы все это прекрасно понимаем Просто не говорим вслух

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
И, между прочим, именно они остались верны своему "работодателю" после развала оного - всем этим НИИ и КБ, пахали там до последнего, в то время как мужики давно свалили в кооперативы и банки.

Бутылка бывает наполовину полная или наполовину пустая.
А почему у мужиков возможность свалить появилась, а у женщин этих возможностей было меньше?

Знаешь, я не верю в "верность работателю".
Есть обоюдовыгодный интерес. Сотрудник должен устраивать работодателя. Но и, наоборот, работодатель должен устраивать сотрудника.

Свалили поскольку повысились ожидания, а в кооперативах и банках эти ожидания могли удовлетворить с большей вероятностью нежели в НИИ и КБ. Но и в кооперативах с банками требования к сотрудникам обычно были выше.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
О чем это говорит? О том, что, как я уже написал, соблазн-таки велик. И мы все это прекрасно понимаем Просто не говорим вслух

Соблазн чего? Трахнуть девушку на работе? И сколько девушек я должен не взять по этой причине? Одну-две-десять? У нас работает 10 человек. В колумбусе 100. Там тоже половой перекос из-за этой причины? Оградить мужиков от "соблазнов"?

А вот например в call-центре Прадо работает около 40 женщин и всего один мущщина-начальник. Это потому что он такой падкий на соблазны?

AKIS, не будь таким... хм... озабоченным.

[AKIS-Falcon]

Ну воооот, все свелось к моей озабоченности...

На самом деле, я так и не услышал внятных аргументов

а) Почему внешние данные не будут играть решающей роли при приеме в условиях данной конкретной задачи
б) Почему субъективная оценка (например, по внешности) лучше объективной, по результатам проверки соответствия формальным критериям, которые могут быть сообщены кандидатам заранее.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
а) Почему внешние данные не будут играть решающей роли при приеме в условиях данной конкретной задачи

Потому что есть другие факторы, связанные с деньгами.
Внешность мало связана с окупаемостью "в условиях данной конкретной задачи".

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
б) Почему субъективная оценка (например, по внешности) лучше объективной, по результатам проверки соответствия формальным критериям, которые могут быть сообщены кандидатам заранее.

Потому что объективные критерии придумать надо, протестировать и отладить на достаточно большой выборке.

1. Следовательно объективные критерии более затратны, чем субъективные
2. Я не знаю в россии программистских коллективов с такой историей, чтобы они успели отладить объективные критерии.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Потому что объективные критерии придумать надо, протестировать и отладить на достаточно большой выборке.

Вот-вот-вот!
Т.е. - потому что ЛЕНЬ. Думать надо. Время тратить. А так, на сиськи (пардон-пардон) поглядел - и принял решение.

Так?