MITSUBISHI MOTORS «РОЛЬФ ХОЛДИНГ» внедрил «1С:Предприятие 8.0» - Страница 3 - Полезное по Microsoft Dynamics

**mazzy** · 24.05.2005, 18:50

Цитата:

Изначально опубликовано ML
Х++ (замечательный язык чувствуется рука Microsoft)

Ради восстановления справедливости
http://axapta.mazzy.ru/lib/names/

ML · 24.05.2005, 18:54

Цитата:

Изначально опубликовано YaHooka

По мне так хоть и на WinAPI (а люди, покупающие системы так и вообще вряд ли знают чем WinAPI от PHP отличается) с применением ассембелра, если система делает всё то что мне нужно, и если она будет удовлетворять моим потребностям в обозримом будущем. Только бы не платить $2000 3 программистам, которые в течение 1-2 лет будут что-то писать, а потом окажется что и половину не написали за это время.

Да не может система удовлетворять ВСЕ требования предприятие нахрен они тогда суют средства разработки (бизнес и условия то меняется). Видимо вы не писали программы с применением WinAPI. На WinAPI вы бы не сложную форму c обращение к БД неделю писали бы в лучшем случаи.

ML · 24.05.2005, 18:57

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Ради восстановления справедливости
http://axapta.mazzy.ru/lib/names/

Че та я да записался и все таки язык действительно красивый мощный и удобный

Pavel · 24.05.2005, 19:04

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Ради восстановления справедливости
http://axapta.mazzy.ru/lib/names/

Боюсь, что у этой истории проблемы даже не "справедливостью", а с элементарной полнотой исторической фактов. Толкованием их не заменить.

**mazzy** · 24.05.2005, 19:06

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Боюсь, что у этой истории проблемы даже не "справедливостью", а с элементарной полнотой исторической фактов. Толкованием их не заменить.

Соберите более полную и достоверную - буду ссылки на вас делать.
Пока то, что есть. Если есть предложения и дополнения - велкам.

YaHooka · 24.05.2005, 19:45

Цитата:

Изначально опубликовано ML

Да не может система удовлетворять ВСЕ требования предприятие нахрен они тогда суют средства разработки (бизнес и условия то меняется). Видимо вы не писали программы с применением WinAPI. На WinAPI вы бы не сложную форму c обращение к БД неделю писали бы в лучшем случаи.

Конечно не может! Но чем ближе функционал к необходимому в каждом конкретном случае, тем менее остро стоит вопрос о развитости среды разработки. Если в системе функционал сочетается с хорошими возможностями разработки - это только плюс.
Не зря я упоминал 1С 6.0! Знаю несколько примеров, где её до сих пор используют для управленческого учета, и поверьте, очень довольны

Вообще что-то немного отошли мы от темы топика

По теме могу сказать, что внедрение в компании Рольф-Холдинг вовсе не означает использование 8.0 в диллерских центрах. Тем более смущает слово "MITSUBISHI". Рольф и другими марками занимается.

domandr · 24.05.2005, 23:33

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
В 1997 г. я был убит наповал, увидев у бухгалтеров Межрегионгаза на столах пазерные принтеры формата A3. Хотя бухгалтерская программа была DOS-овская...

А что, ведомости как раз печатать - большие получаются, да и сторно где надо красным нарисует - красота. А в те года и мс-офис был, а почти все плановики-экономисты работали в мс-офисе - так что не периживайте за них.

ibc · 25.05.2005, 10:01

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Я правильно понимаю, что по прошествию трех лет существования 8ки вы не знаете хорошей учетной системы на ней?

Однако вы говорили, что "Пример: Система пишется с нуля на 1С 3-мя программистами по 2000 баксов."

Почему же "хорошая учетная система" еще не написана?

Что в обще принятом понимании - хорошая учетная система???
Если заказчики довольны, то система не может быть ПЛОХОЙ - она хорошая... даже если это 1С

УПП не может быть хорошей или плохой, пока она не запущена на предприятии...
MITSUBISHI MOTORS вряд ли скажет, что её конфигурация на 8.0 ПЛОХАЯ... зачем тогда внедрять ПЛОХУЮ конфу?
Система внедрена тогда, когда запланированные модули реально используются на предприятии...
ЗП программиста на 8.0 действительно высока, и платят же эту сумму.
У меня тут случай был... пришел новый менеджер по активным продажам... (а система уже работала и была внедрена) - так вот и по его прихоти пришлось переделывать
1. Прайс лист
2. Карточку Контрагента (со всеми вытекающими изменениями в конфе)
3. Систему Ценообразования...
Убедить оставить и использовать старый функционал результата не дали. И сроку неделя.
На 1С это было реально, а в тяжелых системах менеджера пришлось бы послать!

YaHooka · 25.05.2005, 10:22

Цитата:

Изначально опубликовано ibc

...переделывать
1. Прайс лист
2. Карточку Контрагента (со всеми вытекающими изменениями в конфе)
3. Систему Ценообразования...
Убедить оставить и использовать старый функционал результата не дали. И сроку неделя.
На 1С это было реально, а в тяжелых системах менеджера пришлось бы послать!

2 - это просто добавили несколько полей?
1 и особенно 3 - Слова, конечно впечатляющие, но насколько сильными были изменения? Думается, что специалисты на тяжелой системе тоже не отказали бы ) Просто для тяжелой системы специалист тоже должен быть прокаченным.

А если убедить менеджера не удалось, то тут 2 варианта:
Либо менеджер дурак и ему нужны косметические примочки или у него нестандартный подход к решению проблем
Либо менеджер то как раз не дурак и ему крайне нужна данные изменения для эффетивной работы. В этом случае по Вашему определению систему нельзя назвать "хорошей". Позже придёт следующий менеджер и скажет поменяйте всё как было!

**mazzy** · 25.05.2005, 10:33

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Что в обще принятом понимании - хорошая учетная система???

Что значит "в общерпринятом понимании"?
Вот здесь http://www.axforum.info/forums/showt...7905#post67905
вы ввели термин "хорошая учетная система" и сделали утверждение:
==========
Цитата:
А полностью сделать хорошую учетную систему как раз около года + год на вылизывание.
==========
При чем здесь общепринятое понимание?
Мы говорим о ВАШЕМ утверждении.
Что ВЫ поднимаете под термином "хорошая учетная система" как раз и хочется понять. Хочется понять насколько справедливо ВАШЕ утверждение.

Просто я считал, что "хорошую систему" (что бы ни понимать под данным термином) за год-два не написать. Вы просто мне глаза открыли, ей богу. Позвольте таки разобраться, что именно вы имели в виду.

Итак:
1. На 8ке есть "хорошие учетные системы" (в вашем понимании)?
2. Если есть, то назовите
3. Если нет, то почему за три года существования 8ки "хороших учетных систем" на ней не появилось? Как вы это объясните? Как отсутствие "хороших учетных систем" (термин в вашем понимании) соотносится с ВАШИМ утверждением о том, что "хорошую учетную систему" ПОЛНОСТЬЮ можно сделать "как раз около года + год на вылизывание".

Как видите, используются только ваши слова и ваши формулировки. Никаких "общепринятых".

Pavel · 25.05.2005, 10:38

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
На 1С это было реально, а в тяжелых системах менеджера пришлось бы послать!

Смешно. Вам необходимо изучить возможности аксапты (или любой другой ERP системы) прежде, чем делать подобные утверждения.

Стандартная функциональность системы позволяет реализовать любые ценовые соглашения, прейскуранты, скидки (по товарам, поставщикам/покупателям, группам товаров/поставщиков/покупателей, в валютах, в зависимости от количества, периодов продаж, комбинации нескольких условий и многое другое).

Там такие "навороты", что программистам 1С разобраться будет не под силу, а не то чтобы запрограммировать.

**mazzy** · 25.05.2005, 10:42

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Стандартная функциональность системы позволяет реализовать любые ценовые соглашения...

Справедливости ради: не любые, конечно. "Многие" - это будет правильное слово.

**mazzy** · 25.05.2005, 10:47

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Там такие "навороты", что программистам 1С разобраться будет не под силу, а не то чтобы запрограммировать.

И еще. Давайте не будем разжигать войну.

"Программисты 1С" - они разные. Очень и очень многие являются сильными программистами. Поэтому вполне разберутся.

В чем соглашусь - так в том, что в 1С "навороты" нужно программировать и отлаживать. Следовательно тратить время... Следовательно...

ML · 25.05.2005, 10:49

Все понятно опять топик сводится к сравнению 1С с Аксаптой.

**George Nordic** · 25.05.2005, 11:01

Цитата:

Изначально опубликовано ML
Все понятно опять топик сводится к сравнению 1С с Аксаптой.

Ага.
Упс! Запрещено правилами, господа!

4.1. Запрещены оскорбления, простая и нецензурная брань, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника общения в Форуме или группы лиц вообще.

С Уважением,
Георгий.

ML · 25.05.2005, 11:05

Я когда немного пощупал Аксапта чуть не офигел от мысли какие навороченные вещи можно делать в системе и что 1С до Аксапта как до неба.

1С неплохая програмулино но для определенных нужд.

Непонятно нафига они делали свой GUI если несобираются делать кроссплатформенную систему (под SAP наверное косят, круто).

Обидно конечно что после 6 лет система в корне не изменилась.
Наверное если Microsoft примет агрессивную политику на этом рынке они их задушат.
Если не в Москве Аксапта очень тяжело достать, а научится практически не реально.
Вот скорее поэтому народ в основном и выбирает 1С

Pavel · 25.05.2005, 11:08

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Справедливости ради: не любые, конечно. "Многие" - это будет правильное слово.

Слово "многие" удобней в дискуссии (дипломатичней), от автора требует меньшей ответственности за утверждение, но мое "любые" каждый желающий может опровергнуть. Достаточно привести пример ценового соглашения, которое невозможно реализовать.

Кстати, не надо забывать о взаимосвязях функций в ERP системах, например, замена в случае необходимости товара альтернативным и включение ценовых соглашений при замене. Другая взаимосвязь с настройкой минимума/максимума продаж/покупок, кратностью количества (упаковки).

P.S. это вовсе не война, а обсуждение приведенного примера. Полагаю, что автор слабо знаком с возможностями "тяжелых" систем.

komar · 25.05.2005, 11:27

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Слово "многие" удобней в дискуссии (дипломатичней), от автора требует меньшей ответственности за утверждение, но мое "любые" каждый желающий может опровергнуть. Достаточно привести пример ценового соглашения, которое невозможно реализовать.

С накопительными скидками вроде был напряг. То бишь - в зависимости от накупленного за определенный период в рамках многих заказов количества чего-либо дается скидка.

**mazzy** · 25.05.2005, 11:28

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Достаточно привести пример ценового соглашения, которое невозможно реализовать.

Несколько скидок по строке одновременно.

Пример, У поставщика есть ассортимент скидок:
= скидка за первую сделку
= скидка за то
= скидка за се
= скидка за способ доставки
= скидка выходного дня (в выходные дешевле)
= скидка за наличный платеж
= скидка за наличный платеж в валюте
= скидка лучшему партнеру
= и т.п.
Каждая скидка небольшая (около 1% или меньше). Но в сумме скидка может быть значительной.
Задача - учитывать кто какую скидку получает из перечисленного ассортимента, включать/выключать скидки у клиентов, (может быть) разносить разные скидки из ассортимента по-разному.
Что умеет стандартная Аксапта - просуммировать все подходящие скидки. Но Аксапта не расскажет что именно она просуммировала. Кроме того, управлять ассортиментом скидок сейчас неудобно.

Pavel, если будем продолжать эту тему, то может быть новую тему откроем?

ibc · 25.05.2005, 13:57

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

При чем здесь общепринятое понимание?
Мы говорим о ВАШЕМ утверждении.
Что ВЫ поднимаете под термином "хорошая учетная система" как раз и хочется понять. Хочется понять насколько справедливо ВАШЕ утверждение.

Просто я считал, что "хорошую систему" (что бы ни понимать под данным термином) за год-два не написать. Вы просто мне глаза открыли, ей богу. Позвольте таки разобраться, что именно вы имели в виду.

Итак:
1. На 8ке есть "хорошие учетные системы" (в вашем понимании)?
2. Если есть, то назовите
3. Если нет, то почему за три года существования 8ки "хороших учетных систем" на ней не появилось? Как вы это объясните? Как отсутствие "хороших учетных систем" (термин в вашем понимании) соотносится с ВАШИМ утверждением о том, что "хорошую учетную систему" ПОЛНОСТЬЮ можно сделать "как раз около года + год на вылизывание".

Как видите, используются только ваши слова и ваши формулировки. Никаких "общепринятых".

Под моим пониманием хор. уч. сист. на 1С (о других системах не пишу, так как не работал с ними), это rкогда она (система) решает поставленные задачи учета.
Моя внедренная конфа на 1С - ХОРОШАЯ - она решает то, что должна решать. Да, её пришлось писать с нуля, но она решает поставленную задачу.

Нам предлагали НАВИЖЕН, но то, что нам было необходимо ТАМ НЕ БЫЛО - нужно было её так же банально дописывать... например, резерв в разрезе сортов товара.
Возможно это в навижене есть, но консультанты нам на выставке сказали, что "нужно немножечко дописать, и час работы программиста на навижен 300 USD.

По поводу карточки контрагента... нужно было добавить несколько полей + увязать эти поля со всеми документами + привязать к новой системе скидок, кстати старые системы скидок "решили" удалить, за ненадобностью!

P/S Я не понимаю о чем спорить? Я и сам понимаю, что в 1С нет тяжелых наворотов, но компаниям с кол-вом в 500 чел. эти навороты не нужны. Здесь решения принимают люди, основываясь на учетных данных... Если бы такие решения принимала 1С, то все равно бы за ней все перепровиряли, так же как бух. баланс перепроверяют в 1С, который автоматически формируется!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"	Кузнецов Александр	Сравнение ERP-систем	44	20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений	Morpheus	Другие системы на рынке	1	26.12.2006 13:10
О прекращении продаж 1С:Предприятие 7.7/8.0, содержащих Microsoft Windows Server 2003	mazzy	Другие системы на рынке	2	27.06.2006 09:06
К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С	dd	Сравнение ERP-систем	196	26.06.2006 13:29
Федеральная сеть магазинов электроники «Эксперт» выбирает «1С:Предприятие 8.0»	Сисой	Другие системы на рынке	1	06.06.2006 12:19