Разработчик или консультант, вот в чем вопрос...

[Andrew_Monstr]

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, а какая должность более перспективна с точки зрения карьерного роста, консультанта или разработчика Axapta?

На какую зарплату в среднем можно расчитывать через год после начала работы "с нуля" (в Санкт-Петербурге)?

Какие плюсы и минусы у этих вакансий?

Большое спасибо за любую помощь!

[ans]

Добрый день!

Наиболее перспективна в будущем профессия ассенизатора.
Людей станет очень много и фекалии девать будет некуда.
Очень много денег дадут за их утилизацию.
А спецы будут на вес золота.

Извиняюсь, не хотел никого обидеть.

Просто люди как-то выбирают себе занятие не по тому, что они умеют делать, и
даже не по тому, что им нравиться делать.

А просто открывают job.ru видят зарплаты выше крыши и должность "не сталевар" и говорят - хочу. Буду сидеть, ничего не делать и бабок срезать.

Почему консультант или разработчик? Почему не системный администратор или экономист или бухгалтер?

Может конечно я устарел, но вот если мне дадут ЗП в 10 раз больше чем я сейчас получаю я не пойду работать в Макдональдс.

Поэтому перефразируйте пожалуйста свой вопрос в другой:
- какие обязанности у консультанта, какие у разработчика.

Подумайте, сейчас какое у вас образование, какой опыт работы.
как вы можете применить свой опыт и образование в обязанностях
консультанта или программиста.
Что вы хотите наконец от жизни кроме денег.

А деньги в торговле крутятся большие, на рынке например, если с лотка торговать.
Или в ассенизации.

[Тимур]

Мне жена недавно статью из женского журнала (хорошо известного своей космополитичностью типа) показала. Там шла речь про ЗП кандидатов в мужья. И под номером 10 в списке был, кто вы думаете? ну конечно же: КОНСУЛЬТАНТ по ERP-системе.
Я ж говорю, создают ажиотаж с помощью информационного шума: в виде статей, презентаций, публикаций и прочей PR.

Сорри за оффтоп.

Вам, товарищ Монстр, желаю найти такое призвание в жизни, которое в первую очередь позволит Вам достигнуть творческих успехов, а деньги, как говорил М.Б.Ходорковский, как то сами приложаться.
И еще вот это почитайте:
http://www.axforum.info/forums/showt...2253#post72253

[Prof]

Цитата:

И под номером 10 в списке был, кто вы думаете? ну конечно же: КОНСУЛЬТАНТ по ERP-системе.

Да, отстойная профессия, даже в тройку лидеров не входит.

[SimPai]

К Andrew_Monstr

Цитата:

Скажите, пожалуйста, а какая должность более перспективна с точки зрения карьерного роста, консультанта или разработчика Axapta?

Консультанта.

Цитата:

На какую зарплату в среднем можно расчитывать через год после начала работы "с нуля" (в Санкт-Петербурге)?

Хорошая. Подробности на job.ru

Цитата:

Какие плюсы и минусы у этих вакансий?

"-" нервная работа.
"+" будешь доволен жизнью, как ans.

К ans

Цитата:

Извиняюсь, не хотел никого обидеть.

Не хочешь обидеть - не пиши!

[ans]

Почему консультанта?
Я например набираю сейчас себе Гл разработчика на 2шт,
а консультанта на 1,5
Вот если консультант станет архитектором системы - тогда тоже получит 2.
Однако архитектором системы может стать и программист.
Или вы про дальнейший уход в ПМ? Так это от характера человека зависит, от
количества пройденных им проектов, от того чем ему нравиться заниматься, сможет ли он общаться с людьми.
И программисты становились архитекторами системы, уходили в ПМ.

А потом, приведите тогда полное описание должностных обязанностей программиста и консультанта?
В зависимости от того консалтинг это или внутренний клиент, какая команда,
кто руководитель проекта, по какой методологии внедряют
задачи у них будут абсолютно разные. Вплоть до все-в-одном.

Так что не вводите в заблуждение товарища.
Нет на свете красной кнопки с надписью "Щастье", и уж вы-то как человек имеющий отношение к внедрению это должны знать.
Нельзя посоветовать человеку - становись тем-то и ты будешь счастлив.
А вопрос стоял именно так - кем мне стать для счастья.
Можно только расказать о плюсах и минусах той или иной професcии.
Почему я и попросил перефразировать свой вопрос.

Либо у вас столько же опыта, сколько и у задающего вопрос.

[SimPai]

Цитата:

Я например набираю сейчас себе Гл разработчика на 2шт, а консультанта на 1,5

Это пример показывает только, что Вы сейчас набираете себе Гл разработчика на 2шт, а консультанта на 1,5, а не то что должности консультанта и программиста чем-то лучше друг друга.

Цитата:

Или вы про дальнейший уход в ПМ?

Нет.

Цитата:

от ... человека зависит

Абсолютно согласен.

Цитата:

А потом, приведите тогда полное описание должностных обязанностей программиста и консультанта?

В огороде бузина - в Киеве дядька!

Цитата:

Так что не вводите в заблуждение товарища.

Это говорит? Автор вот этого http://www.axforum.info/forums/showt...214#post73214?

Цитата:

Либо у вас столько же опыта, сколько и у задающего вопрос.

По крайней мере, когда-то было столько же.

Цитата:

И программисты становились архитекторами системы, уходили в ПМ.

ш-шш-ш... Здесь xonix бродит

[BigMac]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Почему консультанта?
Или вы про дальнейший уход в ПМ?

Ну там карьерный рост упоминался в первом посте , а это вроде как раз про рост в должности. Консультант в отличие от программиста (как правило) плотно общается с заказчиком, а это необходимый навык для пиэма, да и для любого руководителя. Хотя.. я вот всё вижу, что пиэмами становятся кто угодно, только не консы и программеры Так что мой ответ автору ветки - становись пиэмом.

раз зашел разговор "Кто такие пиэмы и как ими становятся", спрошу моногоуважаемый ALL:

1. Кто когда и как становится пиэмом?
2. В конс фирмах толкают телегу, что мол: "Поработайте консалтером -станете пиэмом. А пока у вас опыта управления проектом и бюджетом проекта нет... ". Вот при чем здесь опыт управления проектом и бюджетом проекта и каким макаром его получают консультанты? Они ведь ни проектом не управляют, ни бюджеты не составляют, ни отслеживают ничего и не контролируют...??? I am confused

[2A]

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
....
2. В конс фирмах толкают телегу, что мол: "Поработайте консалтером -станете пиэмом. А пока у вас опыта управления проектом и бюджетом проекта нет... ". Вот при чем здесь опыт управления проектом и бюджетом проекта и каким макаром его получают консультанты? Они ведь ни проектом не управляют, ни бюджеты не составляют, ни отслеживают ничего и не контролируют...??? I am confused

Они внедряют бюджетирование в Axapta

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано SimPai
Это пример показывает только, что Вы сейчас набираете себе Гл разработчика на 2шт, а консультанта на 1,5, а не то что должности консультанта и программиста чем-то лучше друг друга.

У человека был вопрос:
"Скажите, пожалуйста, а какая должность более перспективна с точки зрения карьерного роста, консультанта или разработчика Axapta?"
Вы однозначно на него ответили - консультант.
- объясните ваш ответ, почему на ваш взгляд консультант более перспективен с точки зрения карьерного роста
- объясните что значит карьерный рост для вас, а что для спрашивающего (деньги, должность, кол-во подчиненных, наличие секретарши, знания)
- объясняя, помните, что все это будет только с ВАШЕЙ точки зрения, на основании ВАШЕГО опыта
- я привел лишь один пример, когда карьерный рост в части зарплаты по консультанту меньше чем по программисту. Это показывает что есть и минусовые вещи по консультанту, и надо рассматривать КОНКРЕТНОЕ предложение о работе или ситуацию, а не обсуждать абстракции, кто лучше - кондитер или обувщик.

В каждой профессии можно достигнуть вершины и стать уникальным.
Наверняка есть главный начальник ассенизаторов, сидящий в министерстве ассенизации, выросший карьерно из обычного рядового ассенизатора и получающий побольше консультанта и программиста.

Не надо советовать человеку кем ему стать. Даже если он этого просит.
Потому что потом он будет на вас зол, когда поймет что это не его призвание.
Или когда не выростет до обещанных вами высот.

Только сам человек, на основании АНАЛИЗА предоставленной информации может решить каким путем ему идти.
Если хотите помочь - предоставьте ему информацию для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ.
Вот почему я просил вас - приведите полное описание должностных обязанностей программиста и консультанта, если хотите реально помочь человеку.


PS IMHO если человек спрашивает как ему жить и кем ему стать - он уже не будет внедренцем, внедренец должен не только знать это самостоятельно но и пытаться научить жить других

2 ans
Когда родился - уже в дело годился?

[Ace of Database]

Начальная профессия - консультант или программист - не имеет значения.
Самое главное в дальнейшей карьере - это попасть в область продаж или логистики - именно в этих областях наиболее высокие доходы.
Нужно хорошо изучить одну из областей, приносящих высокие доходы предприятиям.
И обязательно стремиться стать руководителем. Плюс иметь хорошее резюме.
В течение нескольких лет работы консультантом или программистом можно хорошо изучить область и перейти туда в качестве руководящего работника и причем уже не в сфере IT

[SimPai]

Цитата:

Изначально опубликовано ans

Вы однозначно на него ответили - консультант.

Вот именно. Совершенно однозначный ответ. Без демагогии про "должностные обязанности", "ассенизаторов", "анализы" и др. и пр.

Цитата:

обсуждать абстракции

Да это, к сожалению, умеют не все...

Цитата:

не надо советовать человеку

Расскажите об этом консультантам

Цитата:

будет на вас зол

Я с этим справлюсь.

Цитата:

Только сам человек, на основании АНАЛИЗА предоставленной информации может решить каким путем ему идти.

Верно. Но не стоит думать, что человек не будет этот анализ проводить, только на основании того, что он что-то спросил. Будет как-раз наоборот.

Цитата:

Вот почему я просил вас - приведите полное описание должностных обязанностей программиста и консультанта

А почему не расписание электричек до работы и обеденного меню? Вот была бы помощь!

Цитата:

он уже не будет внедренцем

Да будет. И внедренцем и гл. программистом и кем угодно...

[BigMac]

Цитата:

Изначально опубликовано Ace of Database
Начальная профессия - консультант или программист - не имеет значения. ...
И обязательно стремиться стать руководителем.

Кстати да, важнее представлять то, к чему собственно стремишься. Если конс или программер - промежуточное звено, то можно легко выбрать просто по соответствию более стратегической цели. Про консов тут: http://www.axforum.info/forums/showt...E2%E5%F2%EE%EC

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано SimPai
Вот именно. Совершенно однозначный ответ.

Вы так и не объяснили почему консультант.
Демагогией действительно надоело заниматься, отсутствие вашего ответа мне все объяснило. И комментарий, что он все равно станет консультантом.
Он будет так называться (возможно как и вы), но никогда им не станет.
Вам не понять.

Удачи в жизни.
Откланиваюсь.

почти любая ветка заканчивается одинаково

[SimPai]

Цитата:

Изначально опубликовано ans возможно как и вы, ... никогда им не станет. ... Вам не понять.

Не то что Вам, правда? Ведь Вы всегда, наверняка и всё! Разве не так?

"не хотите обидеть - не пишите" => "хотите обидеть - тоже не пишите!"

[Yoil]

А драка будет? Для разнообразия круто было бы закончить спор дракой. А то потом опять пойдут ветки типа "а вот он за слова не отвечает"...