Вирус

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

1) В домашних условиях произошло 79,9% вспышек (сидите дома, да).
....
В общем и целом бьётся с американскими данными, где куча людей заразилась сидя дома.

Спасибо за хорошую ссылку.

Допустим у нас есть место, где встречается несколько человек. Например, магазин.

Предположим туда пошли 4 незараженных челвека и заразились. Эти 4 человека пошли в свои дома и от них заразились их семьи.

Вопросы:

По методике авторов исследования сколько это вспышек и где они возникли? Какой процент заражения дома по отношению заражения в магазине?

Как изменится общее количество зараженных, если в магазин пойдут только два человека из 4? Где будет в этом случае наибольшее количество заражений?

Авторы исследования пишут

After Wuhan announced its city
lockdown on 23 January, the warning message spread throughout the country. People in
provinces outside Hubei also began to stay at home. Most Chinese families have one child,
and some families may also include grandparents. The relatively low number of cases in
these home outbreaks might be considered an advantage of compulsory home quarantine
because transmission was limited to the small number of family members.

См также таблицу S1 c наибольшими вспышками - где они были?

Кстати, ответ на вопрос, откуда у вас данные по распространению ковида по вентиляции в многоквартирных домах, я не получил. Судя по этому исследованию такое не выявлено (хотя про качество вентиляции там говорится).

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Кстати, ответ на вопрос, откуда у вас данные по распространению ковида по вентиляции в многоквартирных домах, я не получил. Судя по этому исследованию такое не выявлено (хотя про качество вентиляции там говорится).

«Хоть изолируйся, хоть не изолируйся, вирус может передвигаться по вентиляции... ... Вирус кори передается с первого до 13-14 этажа"
Заведующий лабораторией вакцинопрофилактики НИИ им. И.И. Мечникова Михаил Костинов
© Российское информационное агентство LIVE24
Источник: https://live24.ru/obschestvo/22244-n...onavirusa.html

Я не видел и объективных данных или даже теоретических что в магазине его легко получить при соблюдении минимальных норм безопасности. И уж тем более на открытом воздухе.

Данные этого исследования показывают что проблема это
- сидение дома и на работе.
- ОТ

Косвенно это подтверждает и российская статистика когда введенные меры не помогли остановить вспышку (количество заразившихся наоборот скакануло до 10 тысяч), потому как работает ОТ и все сидят дома.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Источник: https://live24.ru/obschestvo/22244-n...onavirusa.html

Этот человека не объясняет откуда взялись данные. Или этого не процитировали.

Насколько я понял отсюда единого мнения нет - есть подозрительные наблюдения на "Принцессе", что были изолировавшееся на ней люди которые заразились непонятно как и подозревают вентиляцию. Непонятно, отличается ли вентиляция в многоквартирном доме и лайнере.

Вот тут написано много про распространение, но про распространение через вентиляцию не сказано. Сказано, The researchers found very low levels of airborne viral RNA in the hospitals’ isolation wards and in ventilated patient rooms.

Цитата:

Я не видел и объективных данных или даже теоретических что в магазине его легко получить при соблюдении минимальных норм безопасности.

Таблицу S1 посмотрели? Наибольшие вспышки в магазинах. К сожалению, я не вижу распределение количества заразившихся.

Цитата:

- сидение дома и на работе.

Проблема в том, что будет человек гулять по паркам или не будет, он будет все равно приходить домой спать. Т.е. минимум 8 часов сидеть дома, а в реальности и все 12. Дома он будет тесно общаться с домашними - т.е. вероятность заражения большая, даже если оставшееся время он будет ходить в магазин или в парк.

Возникает вопрос, что ему лучше делать оставшееся время, чтобы не заразиться.

Если оставаясь дополнительные 12 часов дома он намного увеличивает шанс заразиться (не важно, черезо что: - общением с домашними или вентиляцию), то сидеть дома вредно. Если сидя 12 часов дома, при условии наличия зараженного вероятность примерно такая же как и сидя 24 часа (если в семье больной, то все кто может заразятся и за 12 часов), то лучше никуда не ходить, чтобы не притащить вирус снаружи или не вытащить его туда.

Я про это намекал когда приводит примеры в предыдущем сообщении.

[belugin]

Медуза пишет, что у нас недоучет короносмертей по разным причинам:

«Я 28 лет работаю, но такие легкие, такую картину гнойно-фибринозной пневмонии вижу впервые. Там происходит мелкий тромбоз, в сосудах кровь сворачивается, тромбики образуются — и когда на легкие давишь, из сосудов вылезают вот эти вот тромбики», — описывает Голованов.

Однако для постановки диагноза судмедэксперту приходится ждать результата анализа тканей — согласно рекомендациям Минздрава, его делают даже тем погибшим, которые при жизни получали положительный тест. «Я не имею права от балды ставить — вот когда я получу вирусологическое заключение, я поставлю ему коронавирус и сдам эту бумагу в отдел статистики, — соглашается с позицией медицинских властей Голованов. — [Прижизненные] тесты — это одно, а когда уже у трупа взял, из глубокого отдела трахеи, то там стопроцентно [будет точный результат] — или положительный, или отрицательный».

Две коронавирусные смерти, которые изучал Голованов, в статистике по Сергиеву Посаду пока не отражены. «Мы пока поставили „причина смерти не установлена“, — говорит Голованов. — При получении гистологии и вирусологии мы напишем уже основную причину смерти — и перешлем».

[axm2017]

Можно в вашем духе спросить кто такой Голованов откуда он и что взял и где он работал 28 лет. Но скучно. Сам как то сидя на берегу слушал ужастики про медуз в Испании жалящих человека едва ли не до смерти, но уж точно до реанимации. Если бы не два ожога на руке за заплыв от этих медуз то может даже поверил.

Причину смерти как от короновируса если по научному определить довольно сложно. Фактически человек умирает от пневмонии.
Сейчас принято писать если он был с вирусом и пневмонией то умер от коронавируса (в России, в других странах может быть иначе) . Хотя корректно с коронавирусом так как если бы он болел орз ака гриппом и умер от пневмонии грипп бы в виновники не записали.

В общем то по коронавирусу не ясно ни смертность ни серьёзность.
Есть даже такое мнение американских медиков
https://m.hightech.plus/2020/04/20/c...cialnih-dannih
"Это значит, что и смертность от коронавируса составляет 0,12-0,2%"

Количество времени проведённого в зараженной зоне очевидно повышает шансы заразиться. Поэтому сидя дома вы повышаете вероятность заражения. Нахождение на открытом воздухе наоборот снижает вероятность особенно при соблюдении дистанции.

Но основная проблема в том что сейчас оленеводы рулят процессами отключая здравый смысл: в итоге беглый опрос к примеру кто пойдёт проверяться в Москве на вирус если придёт приглашение показывает что никто, так как ограничение прав возможно, а + никаких.

Маски и перчатки так вообще смешно: обычно маску не надеваю но на шее ношу и этого хватает для магазина. К чему тогда этот цырк? И такого 95% мер. При этом ОТ работает.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Можно в вашем духе спросить кто такой Голованов откуда он и что взял и где он работал 28 лет. Но скучно.

В моем духе было бы прочитать статью.

Цитата:

Причину смерти как от короновируса если по научному определить довольно сложно. Фактически человек умирает от пневмонии.

Откуда вы это знаете? По словам "дифференциальная диагностика SARS Cov2" я нашел вот эту методичку - слайд номер 7 содержит разные признаки пневмоний разной этиологии.

Цитата:

Сейчас принято писать если он был с вирусом и пневмонией то умер от коронавируса (в России, в других странах может быть иначе) . Хотя корректно с коронавирусом так как если бы он болел орз ака гриппом и умер от пневмонии грипп бы в виновники не записали.

У Водовозова где-то была лекция, где он упоминал что грипп очень редко диагностируют потому, что по нему спускают какие-то ограничения. Может наборот, правильно писать, что умер от гриппа, а не неписать что умер от ковида?

Цитата:

В общем то по коронавирусу не ясно ни смертность ни серьёзность.
Есть даже такое мнение американских медиков
https://m.hightech.plus/2020/04/20/c...cialnih-dannih
"Это значит, что и смертность от коронавируса составляет 0,12-0,2%"

Это уже упоминалось тут.

Вот еще ссылочка

Then there are concerns about the Stanford study’s sample and statistical analysis. The biggest criticism was that it estimated cases for the whole county’s population based on detecting only 50 positives out of 3,300 people sampled. And since the tests had a false positive rate in one assessment of two out of 371, critics argued all the Covid-19 cases detected by the tests in Santa Clara could conceivably have been false positives.

“I think the authors of the above-linked paper owe us all an apology,” wrote Andrew Gelman, director of the applied statistics center at Columbia University, who has written numerous books on teaching statistical methods. “We wasted time and effort discussing this paper whose main selling point was some numbers that were essentially the product of a statistical error.”

[axm2017]

Статью прочитать и? Она сплошняком из набросов. Факторологии нет.
Методичка! = её использовать. Люди идут обычно по упрощённом пути. Как понял из форумов путь в Москве описан выше. В регионах возможны ньюансы так как статистика даёт финансирование или возможность получить по шапке.
Как писать правильно от гриппа или с гриппом вопрос дискуссионный, но если так начать то получится формально смертность, как и у коронавируса, при желании медиа паника властей и см что сейчас.

В итоге всем хуже.
Пример текущего карантина показал что эффекта особого нет а вот ущерба от мероприятий до хрена и больше.

Понятно что распил это почти святое, но даже смена бордюров в мск касалась меньшего количества народа. В итоге народ массово нарушает глупые запреты или обходит их вырабатывая недоверие к подобным мероприятиям в будущем.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Статью прочитать и?

Ответить на часть своих вопросов.

Цитата:

Она сплошняком из набросов. Факторологии нет.

По каким критериям вы относите информацию к "факторологии" и "набросу"?
Можно, например, сравнить сообщения на форумах на которые вы сослались и статью по этим критериям?

Цитата:

Методичка! = её использовать. Люди идут обычно по упрощённом пути. Как понял из форумов путь в Москве описан выше. В регионах возможны ньюансы так как статистика даёт финансирование или возможность получить по шапке.

За что получают финансирование, а за что по шапке? Есть ли источники которые подтверждают это?

Цитата:

получится формально смертность, как и у коронавируса

Почему вы так уверены заранее не посчитав?

[axm2017]

У меня вопросов по самому вирусу сейчас нет.
Есть лишь вопрос когда власти прекратят цирк, что устроили под предлогом вируса.

В статье используются сплошь и рядом анонимы+ передергивание в стиле, если у меня что-то случилось то и по всей стране так же.

Официальные источники смотрите в новостях. Например что у красногорской больницы появилось два ярда рублей на временный госпиталь. А вот если бы больных не было то наверное не появилось бы. И так далее.

Смертность от американцев из статьи сравнима с гриппом это конечно не good но живём с гриппом же как-то.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от axm2017

У меня вопросов по самому вирусу сейчас нет.
Есть лишь вопрос когда власти прекратят цирк, что устроили под предлогом вируса.

Вот именно. Да, есть какая-то бяка, да, есть заболевшие, да, к сожалению, есть умершие.
А вот что за истерика от властей (не только в России) понять не могу. Чем эта зараза отличается от тех, что проходят два-три раза в год по всему миру?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Чем эта зараза отличается от тех, что проходят два-три раза в год по всему миру?

Сравнение с гриппом

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

В статье используются сплошь и рядом анонимы+ передергивание в стиле, если у меня что-то случилось то и по всей стране так же.

Итак критерии мы получили: отсутствие анонимов, обобщение личного опыта на всю страну.

Теперь давайте попробуем применить их к источнику, на который вы ссылались, когда говорили что ковид трудно отличить от других пневмоний - форумы. Приведите пример форума, который вы использовали и мы посчитаем количество анонимов и обобщений и сравним.

Цитата:

Официальные источники смотрите в новостях. Например что у красногорской больницы появилось два ярда рублей на временный госпиталь. А вот если бы больных не было то наверное не появилось бы. И так далее.

Может ли быть такое что реальность несколько сложнее? Например одновременно выгодно завышать заболеваемость по одним причинам и занижать по другим? Или завышать заболеваемость чтобы распилить на строительстве больниц и занижать смертность, чтобы не беспокоить народ?

Цитата:

Смертность от американцев из статьи сравнима с гриппом это конечно не good но живём с гриппом же как-то.

Вы просто проигнорировали мой последний комментарий к этой статье или у вас есть какие-то соображения которыми вы не делитесь?

Напомню, специфичность использованного теста такая что вообще все "переболевшие" могли быть ошибкой теста. Другие "американцы" попросили извиниться за то что им пришлось тратить время на анализ материала оказавшегося сплошной статистической ошибкой.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Итак критерии мы получили: отсутствие анонимов, обобщение личного опыта на всю страну.

Вот теперь заживём.

Цитата:

Сообщение от belugin

Может ли быть такое что реальность несколько сложнее? Например одновременно выгодно завышать заболеваемость по одним причинам и занижать по другим? Или завышать заболеваемость чтобы распилить на строительстве больниц и занижать смертность, чтобы не беспокоить народ?

Реальность я каждый день на улице вижу.
Народ и так не обеспокоен. Или вы думаете я один гуляю по дворам, паркам и детским площадкам? В футбол к примеру вообще играют командами.

Причем забавно, что даже закоренелые коронавирусофилы сидевшие ранее в карантине таки выползают из норок. А некоторые отправляются сеять инфекцию в леса и на дачи.

Цитата:

Сообщение от belugin

Вы просто проигнорировали мой последний комментарий к этой статье или у вас есть какие-то соображения которыми вы не делитесь?

Не делюсь. Иногда это не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от belugin

Другие "американцы" попросили извиниться

Надеюсь на камеру?

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вот теперь заживём.

Так как насчет применения тех же критериев критериев к форумам на которые вы сослались? Я уже третий раз предлагаю это сделать.

Цитата:

Реальность я каждый день на улице вижу.
Народ и так не обеспокоен.

Мне это очень напоминает оба ваших критерия наброса:

"анонимы+ передергивание в стиле, если у меня что-то случилось то и по всей стране так же."

Вы для меня аноним + распространяете личный опыт даже не на большинство население, а на субъективное восприятие будущего отношения населения представителями власти.

Цитата:

Причем забавно, что даже закоренелые коронавирусофилы сидевшие ранее в карантине таки выползают из норок. А некоторые отправляются сеять инфекцию в леса и на дачи.

JFYI Ad hominem tu quoque.

Цитата:

Не делюсь. Иногда это не имеет смысла.

Жалко что мы так и не узнаем вашей аргументации по данному вопросу.

Цитата:

Надеюсь на камеру?

Я не совсем корректно выразился, там было типа "они вообще-то должны извиниться".

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Так как насчет применения тех же критериев критериев к форумам на которые вы сослались? Я уже третий раз предлагаю это сделать.

Вполне себе их применяю.

Цитата:

Сообщение от belugin

Вы для меня аноним + распространяете личный опыт даже не на большинство население

Мне достаточно Москвы а не всего населения России.
Как то так сложилось что мотаюсь достаточно часто из района в район и везде в общем то сейчас жизнь кипит. Уж на что Яндекс-команда криворуки но и даже их индекс вполне это показывает.

Цитата:

Сообщение от belugin

а на субъективное восприятие будущего отношения населения представителями власти.

Какое то сложное предложение для понимания.

Цитата:

Сообщение от belugin

Очередной наброс

Да типичный наброс. Даже без фантазий про мобильные крематории и прочие чудеса.

Кстати подоспел и ответ на вашу фразу как
"Например одновременно выгодно завышать заболеваемость по одним причинам и занижать по другим".
https://www.kommersant.ru/doc/4347609


Проблема инфекции слишком раздута чем пользуются кто может.

[Sancho]

хорошие новости про корону в России. от медика.
эпидемия в нашей стране в течение 2 -3х недель кончится совсем, поскольку бюджета на эту затею больше нет.
все снова будут спокойно болеть ОРВИ и умирать от пневмонии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Sancho

бюджета на эту затею больше нет.

Тю... Серег, как то без выдумки, без огонька у твоего медика...

Теперь можно запулить бюджет на выявление последствий.
А еще брать штрафы с тех, кто еще не переболел, у кого не обнаружили антител.
А ещем можно тестировать на платной основе в обязательном порядке: МВД назвало штрафы за отказ от теста на коронавирус

[axm2017]

Где то во Франции

[axm2017]

Бесплатная раздача медицинских масок в Москве приведет к спекуляциям, заявил первый замглавы аппарата мэра и правительства столицы Алексей Немерюк в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

Многое обьясняет.

[Raven Melancholic]

В качестве примера моя историческая родина - город Петушки Владимирской области.
Там до определенного времени было наибольшее количество выявленных случаев по области (дня три назад Владимир обогнал). Сразу Губернатор объявил Петушинский район зачумленным и приказал запретить въезд в него. То есть, въехать в те же Петушки может только тот, кто там имеет постоянную регистрацию, даже владение собственностью там не является оправданием въезда. Немного позже, все таки, разрешили въезд собственникам, но при условии 14 дневного карантина.
Но, выезд из района не запрещен, то есть, те кто работают в Москве (а таких очень много) не контролируются. Самое интересное, что первый пациент там от которого пошла вся цепочка это не заезжий дачник-москвич, а именно медсестра, которая работает в Москве, а живет в Петушках.
Ну и в чем смысл такого ограничения?