Зачем ИП Васе Пупкину SAP BO?

[ibc]

***** выделено отсюда Промежуточные итоги 1С ****

Цитата:

2. В России рыночная экономика еще достаточно молода. Каждый ИП Вася Пупкин считает, что он придумал уникальный способ ведения бизнеса, это его конкурентное преимущество, и ему нужна система, способная автоматизировать его причудливые бизнес процессы. Поэтому в России такой плохой спрос на системы а-ля SAP BO и такой хороший спрос на некие болванки учетных систем, на базе которых можно быстро построить свой замок из песка.
3. Этот пункт очень тесно связан с предыдущим. В России все еще достаточно дешево стоит интеллектуальный труд. И зачастую дешевле написать с нуля что-то свое, чем покупать проверенное временем, но дорогое.

Зачем ИП Васе Пупкину SAP BO?
Для откатов, что ли?

Согласен, зачем покупать дорогое буржуйское, если местное - разливное и отсутствует все лишнее, да ещё и от местный кутюр!

[SolNik]

Цитата:

Сообщение от ibc

Зачем ИП Васе Пупкину SAP BO?
Для откатов, что ли?

Согласен, зачем покупать дорогое буржуйское, если местное - разливное и отсутствует все лишнее, да ещё и от местный кутюр!

SAP BO - это SAP Business One - коробка от SAP для СМБ. Ничего общего с SAP R3 и SAP All In One не имеет. Заявленная стоимость рабочего места (лицензии+консалтинг при внедрении) - 2500 Евро.

[ibc]

Цитата:

SAP BO - это SAP Business One - коробка от SAP для СМБ. Ничего общего с SAP R3 и SAP All In One не имеет. Заявленная стоимость рабочего места (лицензии+консалтинг при внедрении) - 2500 Евро.

и где ответ на вопрос - "Зачем ИП Васе Пупкину SAP BO?" ещё и за 2500 евро?

[konopello]

Цитата:

"Зачем ИП Васе Пупкину SAP BO?"

потому что Вася решил привлечь иностранные инвестиции и решил поставить систему которая имеет вес для иностранного делового партнера.

[SolNik]

Цитата:

Сообщение от ibc

и где ответ на вопрос - "Зачем ИП Васе Пупкину SAP BO?" ещё и за 2500 евро?

От коллег 1Сников слышал, что стоимость проектов по внедрению 1С в средних предприятиях (обороты до 50 мегаевро) часто доходит до семизначных цифр (в рублях)...но вы правы - в России для ИП Васи Пупкина альтернатив особых нет...у него ведь уникальный бизнес, да тут еще с десяток сереньких юрлиц, а вот еще откаты хочется снабженцам клиентов учитывать, поставщики заразы документы задним числом переделывают...в общем SAP BO тут не помощник...

[dmitryul]

SAP может и не нужен, а вот Dynamics NAV вполне подойдет и по цене и по возможностям - стоит вдвое дороже 1С 8 УПП, базовый функционал 500 евро за рабочее место.

По поводу писать что-то свое - ну, не знаю, были примеры - писали годами что-то на Дельфях, поняли, что развитие системы дается с большим скипом и сильно зависят от своих программистов, т.к. разобраться в коде могли только программисты, его породившие - и поставили в итоге Аксапту

Надо сравнивать не стоимость лицензий, а стоимость проекта "под ключ", вот там разница между 1С, SAP, NAV, AX почти не заметна.

SolNik, так и в небольших фирмах сопоставимый функционал будет недешево стоить, т.к. проект имеет место затягиваться на годы - что внешний подрядчик выполнит за полгода, собственные программисты будут ваять не менее 2-х лет (по разным причинам, тут и недостаточность ресурсов, мотивации, и отвлечение на второстепенные задачи по поддержке и прочая). А для любого бизнеса время - деньги.

Для небольших предприятий - да, оптимальней ставить отраслевую 1C УПП, а далее потихоньку ее кастомизировать под себя.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

были примеры - писали годами что-то на Дельфях, поняли, что развитие системы дается с большим скипом и сильно зависят от своих программистов, т.к. разобраться в коде могли только программисты, его породившие - и поставили в итоге Аксапту

Да-да, сам как-то участвовал в таком проекте Был некий программист-сисадмин в одном лице, который 4 года неспешно лабал на Delphi систему, сочетавшую CRM и зачатки РСК из Аксапты, и считал себя пупом земли и незаменимым специалистом в компании. Когда его борзота превысела ватерлинию терпения руководства, он получил "отравленный пендаль" (с) КВН, и эта самописка за 3 месяца была переделана на Аксапту 3.0, где потом было внедрено и сводное планирование, и управление производством, и много чего еще.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Надо сравнивать не стоимость лицензий, а стоимость проекта "под ключ", вот там разница между 1С, SAP, NAV, AX почти не заметна.

+1. Все равно в проектах внедрения стоимость лицензий составляет обычно 25-35%, если не меньше.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

так и в небольших фирмах сопоставимый функционал будет недешево стоить, т.к. проект имеет место затягиваться на годы - что внешний подрядчик выполнит за полгода, собственные программисты будут ваять не менее 2-х лет (по разным причинам, тут и недостаточность ресурсов, мотивации, и отвлечение на второстепенные задачи по поддержке и прочая). А для любого бизнеса время - деньги. Для небольших предприятий - да, оптимальней ставить отраслевую 1C УПП, а далее потихоньку ее кастомизировать под себя.

И еще интересно, почему устоялось представление, что любой конторе независимо от масштаба нужно иметь штатных программистов, которые бы кастомизировали используемое решение? Если уж для конторы насколько критичны расходы, то стоило бы, скорее, отдать поддержку на аутсорсинг компании-партнеру или, там, франчайзи - хотя бы для того, чтобы можно было четко понимать, какие хотелки пользователей сколько стоят, и оправдана ли чисто экономически их реализация.

[dmitryul]

gl00mie,

Стоимость лицензий да, 30-35%, но все зависит от функционала и компетентности специалистов, в Аксапте и САП все-таки кадры поопытнее будут, чем вчерашние студенты в 1С (на средние по стоимости проекты кидают их и только их). В итоге на 1С срок внедрения больше, чем на NAV и AX.

А по поводу штатных программистов - тут все просто

Штатный программист обычно выполняет:
1. Функции сисадмина
2. Функции сотрудника поддержки
3. Всегда под рукой, чтобы реализовать "архиважные" идеи руководства. Для аутсортинга - еще грамотное ТЗ надо составить, а тут - дал задание - и крутись!

На аутсорсинг мы отдавали администрирование - получалось дешевле, были довольны.

Согласен, и при кастомизации аутсорсинг дешевле - но тут уже пошла психология, а не трезвый расчет. Хотя ситуация медленно, но меняется в правильную сторону.

[ibc]

Цитата:

Сообщение от konopello

потому что Вася решил привлечь иностранные инвестиции и решил поставить систему которая имеет вес для иностранного делового партнера.

Многоли вы знаете ИП типа Васи, которые привлекают иностранные инвестиции, путем установки SAP BO (это и не SAP вовсе, как SAP BO - купленные SAP-ом)

[ibc]

Цитата:

В России рыночная экономика еще достаточно молода. Каждый ИП Вася Пупкин считает, что он придумал уникальный способ ведения бизнеса, это его конкурентное преимущество, и ему нужна система, способная автоматизировать его причудливые бизнес процессы. Поэтому в России такой плохой спрос на системы а-ля SAP BO и такой хороший спрос на некие болванки учетных систем, на базе которых можно быстро построить свой замок из песка.

Интересно было бы сравнить функционал SAP BO с УПП 1.2
Средства разработки в SAP BO ограничиваются Addon-ами и вставками SQL?

[Alex_K]

Цитата:

Сообщение от ibc

Интересно было бы сравнить функционал SAP BO с УПП 1.2
Средства разработки в SAP BO ограничиваются Addon-ами и вставками SQL?

Для начала неплохо бы разобраться с абревиатурами. SAP BO - это SAP Business One или SAP Business Objects?

[konopello]

Цитата:

Многоли вы знаете ИП типа Васи, которые привлекают иностранные инвестиции, путем установки SAP BO (это и не SAP вовсе, как SAP BO - купленные SAP-ом)

Это риторический ответ на риторический вопрос. Я абсолютно согласен с участниками этой темы что Васе лучше подходит 1С и NAV по скорости внедрения, функционалу и поддержке.

[ibc]

Цитата:

Для начала неплохо бы разобраться с абревиатурами. SAP BO - это SAP Business One или SAP Business Objects?

А, что УПП можно сравнить с SAP Business Objects?
SAP BO = SAP Business One (бывшая Top Manage)
На момент покупки, продукт был на уровне 1С 7.7 ТиС 9.2
Может быть SAP успел добавить туда функционал от R3?

Цитата:

Это риторический ответ на риторический вопрос.

Это был вопрос на ваше утверждение

Цитата:

потому что Вася решил привлечь иностранные инвестиции и решил поставить систему которая имеет вес для иностранного делового партнера.

которое ничем не было подкреплено!
Итак, вы ушли от ответа!?