«IT-отрасль находится в жесточайшем кадровом кризисе»

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от konfet

Так что-пока не поменяются мозги у топ-менеджеров и кадровиков нашего консалтингового бизнеса (не у всего, но у большей части) - выгоднее для клиента - именно неофиты, которых взращивают и впоследствии удерживают в компании на хороших условиях. Впрочем, изменения рынка не заставят себя долго ждать - консалт-"проходной двор" имхо скоро останется без заказчика.

Зря ты считаешь, что это от недомыслия. Есть объективные причины:
Может своих спецов ростить и выгоднее но один неофит (и даже профи) внедрение не потянет. А 10 неофитов наворотят такого, что сами разбегутся в ужасе еще до ввода в эксплуатацию.
Т.е. нужно комплектовать полноценную команду внедрения, с PM, консультантами, разработчиками и стажерами. По часам они будут стоить дешевле, чем у консалтинговой конторы, но они будут отрабатывать по 160 часов в месяц, включая праздники, отпуска и больничные.
Кроме того встает тонкий вопрос завершения внедрения. Ключевые сотрудники (а иногда вся команда) могут не дождаться увольнения и заранее воспользоваться подвернувшейся вакансией. Если з.п. белая, то ситуация обратная, фиг уволишь.
Ну и еще есть такой фактор, что многие конторы психологически не готовы платить "it-шнику" больше, чем директорам. Особенно депрессивно эта ситуация действует на it-директоров
P.S. Если хочешь, я тебе в личку напишу названия компаний, где натыкались на эти грабли

[glibs]

Цитата:

Сообщение от konfet

...
Штука в том, что данная ситуация, скорее, будет иметь место при общении с "консультантами". Ибо 90% вероятности, что на ваш проект пошлют под видом программиста того самого неофита, которого вы так красочно описали. Ну или двух неофитов под руководством вчерашнего неофита
...

Кого пошлют вам на проект зависит... как это ни банально звучит... только от вас. Будете проявлять способность контролировать происходящее и отстаивать свои интересы — получите приемлемый сервис за разумную стоимость. А будете пускать на самотек в надежде на добрых дядей и теть — вас, извините пожалуйста, (особенно в Москве) наэтосамят на каждом углу. Если не фуфло подсунут, то в три дорога сдерут. Безусловно, кто-то совсем нагло, кто-то слегка (зависит от чувства наглости). И это касается не только консалтинговых услуг. Везде... ремонт квартиры, автосервис, продукты, одежда, финансовые, медицинские услуги, и т.д. (гадалок, гипнотезеров и проч. заведомо известных обманщиков даже не рассматриваем). Конечно, есть места, где вас так или иначе не обманут (ну или жульничать не будут). И в быту, и в консалтинге. Но искать их предстоит вам самим опять же. И как потрудитесь — то и получите.

Как вы их будете искать в быту? Попробуйте такой же способ и в консалтинге .

Но только учтите еще раз. Я видел недовольных и сервисом хорошо известных банков, торговых сетей, и т.д. (это если опять вернуться к быту). Так что насколько надежной консалтинговая компания вам бы ни показалась — ответственность за результат в первую очередь лежит на вас. Наверняка те из ваших знакомых, которые будут рассказывать о положительном опыте сотрудничества с консалтинговой компанией... спросите их, что на их взгляд привело проект к успеху, и кто какой вклад в проект сделал.

И не читайте пресс-релизы. Это я вам как дипломированный маркетолог советую.

[Rect]

А легко ли сейчас найти работу в Москве приезжему из другого города? Какой уровень з\п в среднем предлагают людям с опытом работы 1-2 года?

[Deep Dreamer]

По теме "наэтосамят" или почему есть планки ЗП?

Цитата:

Сообщение от glibs

Кого пошлют вам на проект зависит... как это ни банально звучит... только от вас. Будете проявлять способность контролировать происходящее и отстаивать свои интересы — получите приемлемый сервис за разумную стоимость. А будете пускать на самотек в надежде на добрых дядей и теть — вас, извините пожалуйста, (особенно в Москве) наэтосамят на каждом углу. Если не фуфло подсунут, то в три дорога сдерут. Безусловно, кто-то совсем нагло, кто-то слегка (зависит от чувства наглости). И это касается не только консалтинговых услуг. Везде... ремонт квартиры, автосервис, продукты, одежда, финансовые, медицинские услуги, и т.д. (гадалок, гипнотезеров и проч. заведомо известных обманщиков даже не рассматриваем). Конечно, есть места, где вас так или иначе не обманут (ну или жульничать не будут). И в быту, и в консалтинге. Но искать их предстоит вам самим опять же. И как потрудитесь — то и получите.

Чертовски согласен! Наэтосамят действительно на каждом углу - во всём!
У профессиональных торговых работников (слышал лично) бытует такая поговорка:
Не "наэтосамишь" - не проживёшь! (1)
Знакомый (тоже из личного разговора) имеет место на горбушке - владелец... Так вот как бизнес делается - на входе спутниковая тарелка стоит 430 рублей. В прайсе числится как 2500 рублей. Продавцы просят больше ЗП. Владелец говорит - продаш дороже, чем в прайсе - разница твоя... Так вот продавец умудрился впарить эту тарелку за 12000... Маржу считать будем??? И это не единичный случай!
Думается в консалтинге аналогия, наверное, тоже есть, но!
Здесь спецы сами себя не продают... Проекты продают сейлы. Сейлу хорошо - ему посчитали, что проект будет стоить 1 млн. евроидов, и год внедрения, а он урезал в два раза (а то и в три-четыре - за примерами далеко ходить не надо) - патамучто хорошо знает, что клиент за такие деньги не купит. Проект продал, премию получил. А разгребать это вынуждена проектная команда.
И вот тут то и получается - "ЗП выше планки не поднимешь", "а не лучше ли пару стажёров-студентов", "а может вот это и вот это внедрять не будем?"...
И, чтобы вписаться в сроки и стоимость, в дыму выкуренных пачек сигарет, горящих глаз неофитов и шевелящихся волос спецов сырое, недоработанное сырое решение, как тот самолёт собираемый в воздухе, уже в опытной эксплуатации дорабатывается...

P.S. Оч. понравилось слово "наэтосамят"
P.P.S. У меня нет PMI, и нет диплома маркетолога, но как-то чисто по-житейски понимаю, что за маленькие деньги качественный продукт не получишь... Но, в России, как упомянул glibs даже много заплатив - надо держать ушки на макушке, и не доверять "добрым дядям и тётям" - потому что "много денег уплочено" не есть "получен качественный продукт", ибо (1)...

[oip]

Цитата:

Сообщение от Rect

А легко ли сейчас найти работу в Москве приезжему из другого города? Какой уровень з\п в среднем предлагают людям с опытом работы 1-2 года?

К вопросу о "рыночной стоимости мозгов"

[ice]

Цитата:

Сообщение от Rect

А легко ли сейчас найти работу в Москве приезжему из другого города? Какой уровень з\п в среднем предлагают людям с опытом работы 1-2 года?

работу найти легче, чем жильё . за 1-2 года опыта предлагают 1800 -2500.

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Rect

А легко ли сейчас найти работу в Москве приезжему из другого города? Какой уровень з\п в среднем предлагают людям с опытом работы 1-2 года?

Ну, дело в том, что срок является достаточно косвенным показателем. А так, можешь оценить приблизительную стоимость, перейдя по нижеуказанной ссылке, в которой указаны примерные ЗП, которые готовы платить за разные задачи (понятно, что это не статистика, но уровень приблизительно соответствует, по крайней мере по моему мнению):
Работа на результат! Нужен спец, который умеет.

[2A]

Цитата:

Сообщение от ice

работу найти легче, чем жильё . за 1-2 года опыта предлагают 1800 -2500.

1. 1800 - за опыт 1 год - очень редко предлагают.
2. А профессия не важна уже ? (разработчик, консультант, рп, продавец)

[ice]

Цитата:

Сообщение от 2A

1. 1800 - за опыт 1 год - очень редко предлагают.
2. А профессия не важна уже ? (разработчик, консультант, рп, продавец)

какой вопрос такой ответ, валюта тоже не указана)

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Deep Dreamer

Здесь спецы сами себя не продают... Проекты продают сейлы. Сейлу хорошо - ему посчитали, что проект будет стоить 1 млн. евроидов, и год внедрения, а он урезал в два раза (а то и в три-четыре - за примерами далеко ходить не надо) - патамучто хорошо знает, что клиент за такие деньги не купит. Проект продал, премию получил. А разгребать это вынуждена проектная команда.
И вот тут то и получается - "ЗП выше планки не поднимешь", "а не лучше ли пару стажёров-студентов", "а может вот это и вот это внедрять не будем?"...
И, чтобы вписаться в сроки и стоимость, в дыму выкуренных пачек сигарет, горящих глаз неофитов и шевелящихся волос спецов сырое, недоработанное сырое решение, как тот самолёт собираемый в воздухе, уже в опытной эксплуатации дорабатывается...

И как с этим боротся?
У кого нибудь есть предложения?

[belugin]

Может быть, кто-то из внедренцев должен отвечать за внутреннюю стоимость проекта

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от belugin

Может быть, кто-то из внедренцев должен отвечать за внутреннюю стоимость проекта

Может быть просто бонус сейла привязать к успешности проекта?

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Может быть просто бонус сейла привязать к успешности проекта?

И редкий селз доживет до бонуса своего

[Deep Dreamer]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

И редкий селз доживет до бонуса своего

Именно так

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

И редкий селз доживет до бонуса своего

Так можно сделать гибкую систему мотивации с учетом различных факторов!
Просто продажи без привязки к внутренней стоимости проекта это не правильно!

[belugin]

1. Мне кажется, чем больше промежуток между действием и его подкреплением, тем хуже работает система мотивации

2. Если сейлз захочет честно оптимизировать прибыль, то все равно стоимость (хотя бы в натуральном выражении) ему придется узнавать у внедренцев (т.к. они точнее знают, что надо делать и сколько это займет)

[slava09]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Может быть просто бонус сейла привязать к успешности проекта?

Установив зависимость бонуса продавца от конечного результата проекта вы не гарантируете получение приемлемого этого самого результата. Перед продажей проекта, сэйл должен с руководителем направления (лицом отвечающим за рентабельность проекта и удовлетворенность работников ожидаемыми бонусами) обговорить максимально возможные скидки, которые может предоставить компания клиенту. Также должна детально обсуждаться реальность выполнения проекта, за сроки на которых настаивает клиент, и определятся риски срыва проекта и последствия наступления этих рисков. Только после достижения полного взаимопонимания, распределения ответственности (в т.ч. и материальной) между продавцом и теми кто будет это проданное внедрять можно подписываться на проект.
Внутренние договоренности и соглашения в команде внедренцев не менее важны чем соглашения с клиентом: каждый должен понимать, что он получает в результате внедрения и чего лишается в случае если проект проваливается или задерживается. Этого не стоит забывать.

[slava09]

В случае, если между продавцом и внедренцем нет взаимопонимания в сроках и стоимости проекта, но есть желание проект делать (по разным причинам), нужно работать в направлении уменьшении рисков еще на стадии подписания договора. Продавец обрабатывает договор и клиента, а внедренец подсказывает за счет чего можно уменьшить риски.
Риски в основном (в моей практики), связаны с несколькими вещами:
1. Не полное представление внедренца о предстоящих модификациях системы;
2. Неуправляемость проектом с обеих сторон: внедренец, клиент;

Первый риск можно устранить проведя детальный предпроект (желательно платный) и включив в договор (в каком-то виде) список выполняемых на проекте задач. Разделив проект на этапы закрытия и обговорив в договоре ответственность за закрытие этапов;

Второй риск устаняется детальным описание команды внедрения клиента и внедренца и назначение ответственности за каждым из ключевых сотрудников. Невыполнение обязанностей участника проекта, неграмотное и неэффективное администрирование проекта увеличивает или сроки или стоимость.

[slava09]

Да что там рассказывать. Это и все так понимают. Моя мысль такая: в неблагоприятных рыночных условиях, прежде всего должно быть взаимопонимание между продающими и внедренцем и должна проводится очень детальная работа по устранению рисков на проекте, а точнее полная формализация рисков в договоре и распределение ответственнности между заказчиком и поставщиком. Сейчас заказчик не готов платить за риски проекта и вкладывая их в договор в виде "цифры" или увеличивая стоимость специалиста, трудно что-то продать.

[Morpheus]

А может учредителям консалтинговых компаний пора обратить внимание на людей, добывающих для них материальные блага, и не "из носа выковыривать" (фраза В.В. Путина о цене на природный газ для Украины) размер зарплаты? Тогда команды внедрения, состоящие из толковых ребят, будут нести ответственность и за риски и за успешность проектов, а также готовить молодых специалистов для роста компании...